Ходорковский мог бы стать замечательным премьером Латвии

Пока россиянка. Елена Лукьянова о битве за разум, комильфо Латвии и праве на Крымнаш
Foto: AFP/Scanpix

- Три года назад вы говорили мне в интервью, что серьезных объективных предпосылок для развала Союза не было (возможно, за исключением балтийских республик). Что в конце 80-х можно было пересмотреть союзный договор и, наподобие китайцев, пойти не по пути развала, а по пути соединения достижений социализма и экономики капиталистического толка. Сейчас, когда бывшие союзные республики все сильнее уносит друг от друга, вы все еще в этом уверены?

- Сегодня мое мнение несколько изменилось. Да, Союз можно было сохранить, серьезно пересмотрев союзный договор. Но теперь я совсем не уверена, что это нужно было делать. Уж слишком искусственным образованием был Союз. Говорили о мире-дружбе-интернационализме, но при этом высылали целые народы, царил жуткий антисемитизм, все равно в республиках вторым секретарем всегда был русский…

Россия — очень большая страна, с огромным количеством субъектов федерации, она невероятно сложно исторически складывалась с точки зрения того, как эти народы приходили под российскую корону. С не меньшими сложностями к ней впоследствии присоединялись и союзные республики. И это оказалось неподъемной задачей,чтобы такой разномастный гигант более-менее равномерно развивался.

В тех же США все было более синхронно — туда приехали европейцы с более-менее схожим укладом жизни, родственными языками, они почти по линеечке расчертили территорию, установили правила сожительства и очень серьезные федеративные основы. Это в достаточной мере децентрализованная страна, предполагающая наличие сильного центра, но при этом больших полномочий регионов и бюджетный федерализм в пользу штатов.

Назвать что Советский союз, что современную Россию полноценным федеративным государством — нельзя. Даже после развала союза получился определенного рода симулякр. В итоге нас все время качает от центробежных к центростремительным тенденциям.

- На ваш взгляд, в данный момент какая тенденция преобладает?

- Мы находимся на переломе к центробежному вектору. Все может пойти гораздо жестче, чем во время парада суверенитетов 80-х — обескровленные не очень разумной экономической политикой регионы могут начать выходить из-под "короны".

На мой взгляд, будь страна поменьше (допустим, до Урала) или, по крайней мере, разделенной на кусочки с большими полномочиями региональных центров, навести порядок было бы проще. Посмотрите, как сегодня рванули вперед многие бывшие советские республики. Например, Казахстан. Как развиваются страны, в прошлом сильно зависевшие от Союза: та же Монголия — буквально из родоплеменного строя во времена Союза превращается во вполне современную страну.

Надо сказать, варианты суверенного существования регионов обсуждались и просчитывались в разные времена.В первые годы советской власти существовала буферная Дальневосточная буржуазная республика. Мне доводилось держать в руках проекты конституций Дальневосточной, Сибирской, Уральской республик, созданные в 80-х начале 90-х годов. К примеру, на повестке дня законодательного собрания Свердловской области даже стоял вопрос о введении собственной валюты под названием уральский франк — в народе эти деньги прозвали "росликами" по фамилии губернатора Росселя. Эти идеи никуда не делись — рано или поздно их могут извлечь из-под сукна.

Регионы любят сильный центр, но пределы федерального вмешательства должны быть разумными, чтобы регионы на такой огромной территории, с разным климатом, культурами, народами, языками жили достаточно суверенно. А сегодня центр явно перетянул на себя политическое и бюджетное одеяло — регионы начали задыхаться.

- Но ведь 86% россиян поддерживают именно этот центр?!

- Я не верю в 86%. Да, 86% могут поддерживать присоединение Крыма (на этой волне цифра и возникла), но потом все пошло на спад. Совсем недавно было проведено исследование Левада-центра, которое показало, что рейтинг Путина активно падает. И это, несмотря на то что по свидетельству многих социологов народ на таких опросах боится говорить правду.

Если доверие Путину сегодня все же высоко, то доверие к парламенту — вообще никакое, ниже 30%. Последняя государственная Дума безумно себя дискредитировала своими ненормальными запретами. В народе про депутатов так и говорят: когда же у вас запрещалка-то отвалится. Увы, глядя, как работает Сейм Латвии, я вижу достаточно много параллелей…

- Что вы думаете о нашей истории с подсчетом ущерба Латвии от советской оккупации?

- Это скорее политические игрища в условиях экономического кризиса в Латвии. Из серии: а вдруг заплатят… Но тут ведь сразу возникнет вопрос, кто заплатит? Россия? Или должны скинуться все бывшие союзные республики, входившие в состав СССР? Сразу начнутся встречные иски-подсчеты: сколько стоили построенные в Латвии заводы, порты, сооружения… Думаю, дальше разговоров никуда это дело не сдвинется. Да и нет таких денег у России сегодня. Если уж такая паника по поводу 50 млрд. евро для акционеров "ЮКОС" возникла, то что уж тут говорить! Думаю, это процесс надолго, и он совершенно неконструктивен.

- Если уж вы вспомнили про ЮКОС, то напомню вам, что еще до выхода Ходорковского из тюрьмы, вы говорили, что он мог бы стать прекрасным премьером для России… Что думаете теперь, когда он вышел и живет за пределами родины?

- То же самое. Он мог бы стать хорошим премьером России. И не только России. Рискну утверждать, что он и в Латвии был замечательным премьером — поднял бы экономику до небес, привел бы сюда инвестиции…