Foto: DELFI
Почему партия "Согласие" не поддерживает митинги против школьной реформы? Какую угрозу для "согласистов" представляет Русский союз Латвии? И каковы перспективы самой популярной русскоязычной партии войти в правительственную коалицию по итогам октябрьских выборов Сейма? Портал DELFI встретился с одним из лидеров "Согласия", главой парламентской фракции партии Янисом Урбановичем.


Foto: DELFI
Почему "Согласие" так пассивно и запоздало отреагировало на инициативу Шадурискиса сократить долю образования на русском языке?

Мы очень рациональные люди, это, во-первых. Во-вторых, вся наша идеология — в методах. Мы предлагаем скучную процедуру диалога как решение всех проблем — будь это экономика, образование, медицина и т.д. Я убежден, что для Латвии это важнее, чем просто обозначение своего отношения.

А с кем именно вы сейчас хотите диалог вести?

Ну, например, на меня сегодня нападала в Сейме журналистка Латвийского телевидения, почему, мол, мы голосуем против реформы системы образования. Я объяснил ей, что у закончивших любую латвийскую школу нет проблем со знанием латышского языка. Она мне говорит, что проблемы есть. А ей говорю, вы мне покажите эту школу. Невозможно закончить школу без хорошего владения латышским. Если такая школа есть, то давайте с ней разбираться отдельно.

И все же — почему вы так демонстративно игнорируете акции протестов против реформы? В 2014 году, например, Нил Ушаков организовал на Домской площади пикет против продажи банка Citadele, и, значит, тогда уличные протесты не казались вам неэффективным инструментом политики. А что же сегодня? Вы просто подарили эту тему Татьяне Жданок?

Вот неправда! У меня нет претензий, что ловкий политик — а она именно ловкий политик — и другие ее соратники, старые и новые, сильны в этих политических делах и маневрах. Было бы странным, если бы она этим не воспользовалась. В моих словах нет иронии. Но, как говорилось в фильме про Д’Артаньяна и трех мушкетеров, что мушкетеру много, то графу — мало. Мы нацелены на результат. На нас лежит груз ответственности. Мы не совсем оппозиция. У нас есть Рига, Резекне и другие места. У нас все равно есть влияние. Мы пытаемся решить проблему, а не зарабатывать очки.

Избиратель это поймет?

Я допускаю, что мы рискуем кого-то потерять. Наша позиция — договариваться и аргументировать, возможно, кому-то наскучила. Но мы такие, какие есть. В Латвии нет недостатка в тех, кто готов пойти дать сдачи. И я рад этому. Такие люди тоже должны быть.

Получается, что "Согласию" выгодно, чтобы Русский Союз Латвии, по итогам октябрьских выборов, попал в парламент? Вы поэтому помогаете им расправить крылья?

Я не против, что они попадут в новый состав парламента, и, думаю, что так и будет. "Согласие" долгое время было слишком большим. Мы включали в себя условно всех — и Ушакова, и Мамыкина, и Жданок, и Бузаева, мы олицетворяли собой всех, кто как-то был за русских. Это позволило латышским националистам увлечь за собой умеренные латышские партии. Например, Союз "зеленых" и крестьян на самом деле никакие ни националисты, но сейчас дан импульс к развитию идеологии национализма. Национализм вошел в моду. Да, нас упрекают, что мы на каждый наезд разной степени коричневости не даем сдачи. Шадурскис устроил самую грязную провокацию. Он не хуже других знает, что в латвийских школах с языком проблем нет. Есть проблемы с желанием употреблять язык, но она лежит в иной иррациональной плоскости. Когда язык становится инструментом принуждения и репрессий, то люди не хотят его использовать.


Foto: F64

Если вы отдаете этнические вопросы на откуп РСЛ, то за какие темы будете отвечать сами?

Мы не отдаем. Мой избиратель иногда требует от меня: "Янис, дай ты им там, наконец!" И вот я сейчас говорю: "Я — не боксер. Боксеры — те, другие! И, братцы, это не метод решения проблемы". Они (РСЛ — прим. DELFI) мне не помешают, но при условии, что их политическим кредо не станет борьба с нами.

А сейчас РСЛ ведет себя иначе?

У них сейчас, действительно, ситуация "или-или": они либо смогут застолбить себе место в системной политике, либо нет. Это извиняет их некоторый экстремизм в отношении нас. Но если это станет их кредо, то у нас тоже есть достаточно буйных ребят, которые могут им ответить.

Вот этот сценарий и настораживает. В лучшем случае вы просто отдадите Жданок часть избирателей, в худшем — ваша перепалка с РСЛ разочарует русскоязычный электорат настолько, что он откажется идти на выборы.

Смотрите, мы уже уяснили, что Янка Урбанович не ревнует, что РСЛ смотрит в сторону его избирателей. Если они забирают его избирателя, значит, он не его, а их. Мы уже недобрали много голосов на муниципальных выборах. Скажем, в Болдерае мы сократились, в центре — выросли. Тенденция очевидна. У РСЛ есть потенциал. Если за этим действительно последует выполнение того, о чем они сейчас говорят, то можно будет только порадоваться. Проблема русской идентичности в Латвии существует. И она должна быть ярко представлена.

Почему "Согласие" не хочет заниматься этим вопросом?

"Согласие" может заниматься этим вопросом. Но если "Согласие" будет заниматься этим вопросом, то мы не сможем решить другие проблемы. Мы считаем, что проблема идентичности возникает от нашей социальной неустроенности, неэффективно организованной экономики, дефицита демократии. Русско-латышский вопрос — это инструмент, чтобы не решать реальные проблемы, которые волнуют наше общество. "Согласие" не против русских или латышей. Мы против новых олигархов — тех, кто ворует из наших карманов через разные страховки, которые нам навязываются, через разные налоги, которые несправедливо заставляют платить одни группы населения, но от которых почему-то освобождают других…

"Согласие" против новых олигархов? Невольно возникает ассоциация с партией "Новое время" периода Эйнара Репше. У вашей партии формируется новый имидж?

Поясню: кроме тех "старых" олигархов, которые никуда не делись, появилось много новых, о которых никто не знает. Если зайти в Lursoft и посмотреть, кто кормится за наш счет, когда мы просто включаем лампочку или заряжаем телефон, то мы увидим много новых богатеньких буратин. Если посмотреть, кто и как нагрелся через различные э-проекты, как происходят оборонные закупки… Там не нужно быть супер-бухгалтером, чтобы увидеть, как дурят нашего брата. А дурят, потому что есть "ужасная Россия" и "пятая колонна" русских здесь. Мы заложники этой избитой темы. Мы по-прежнему пытаемся выяснить, кто выиграл в какую войну. Проблема "Согласия", что у нас до сих пор не появилось достойного партнера для диалога. Мы предлагаем диалог, но нам не с кем его вести.

Вы полагаете, что после выборов появится достойный партнер?

Да. Я ради этого очень сильно постараюсь. Я не буду говорить, на что мы надеемся и что мы для этого делаем. Но мы давно озабочены этим вопросом. Мы укрепили наши позиции в Европе. Мы стали членом PES (Европейской социалистической партии — прим. DELFI). Мы, как мне кажется, элегантно отказались от договора с "Единой Россией". Какие-то коллеги из России нам высказали свою критику, кто-то еще выскажет. Но кто умный, тот поймет, что мы не за плохие отношения с Россией, мы символизируем добрососедство. Но мы также понимаем, что для того, чтобы были хорошие отношения между Латвией и Россией, то они должны быть хорошими между всей Европой и Россией. Если нам уж довелось жить на этом Западе, то мы должны добиваться этого здесь. А не уговаривать дружить тех, кто и так хочет с Западом задружиться. Убеждать Путина или Россию изменить модель поведения с Западом должны те, кто живет там…


Foto: LETA

В этом году вы пойдете на выборы Сейма без партии Америкса. Как изменится ваша стратегия?

Когда только появился тандем Ушакова-Шлесерса, а потом Ушакова-Америкса, нам было очень важно найти модель сотрудничества, и поэтому мы пошли и на парламентские выборы вместе. Это было оправдано с точки зрения ситуации в Рижской думе. Мы тогда тестировали друг друга. Сейчас никаких тестов не нужно. Сотрудничество в Риге есть. Конечно, у них там присутствует динамичная дискуссия. Но это нормально. С другой стороны, у партии Америкса есть очень отличающиеся от европейского социал-демократического мейнстрима взгляды на некоторые вопросы, и это уже создавало нам сложности.

Например?

Без примеров. Они наши друзья. Нам в Сейме удалось решить эту проблему. Мы нашли способ, как не тормозить Юлию (Степаненко — прим. DELFI) в ее делах, чтобы не ломать ее и не заставлять ходить строем. Поняв, что это вопрос убеждений, мы предоставили ей возможности для нормальной работы. Инфраструктура фракции ей предоставлена, также предоставлена и свобода действий.

Если люди Америкса попадут в правительственную коалицию, а вы — нет, это не создаст угрозу для стабильности Рижской думы?

Дай Бог, чтобы им удалось собрать свою предвыборную армию, и дай им Бог успехов. Что будет потом, покажет время. Это зависит от множества обстоятельств. Сегодня все обсуждают статус-кво с возможными изменениями — как зайдет Юта (Стрике — прим. DELFI) с Юрашем, как разделится ранее великое "Единство", с кем будут регионалы и т.д. Сегодня очень вольготно себя чувствует СЗК, которое грезит получить чуть ли не 51%. Дай им Бог здоровья пережить этот оптимизм. Я реалистично смотрю на вещи. Я понимаю, что претендовать на наши голоса будет не только РСЛ, но и другие. Я это все вижу. И у нас на все эти вызовы будут свои ответы.

Какие?

Мы продолжаем процесс обновления. Старики должны уступать дорогу молодым.

Мы увидим среди лидеров новые имена?

Не буду торопиться и называть имена. Лидер, конечно, должен быть своим человеком, который знает партию изнутри и готов держать удар. Но в списках должны быть обязательно молодые.

Сейчас многие из ваших узнаваемых политиков сидят в самоуправлениях, вы будете призывать их обратно?

По-разному. Если в Лиепае сейчас Валера (Агешин — прим. DELFI) не нужен, то мы не можем его там удерживать. Я не буду давить, но если в Сейме Агешин нужнее, то я предложу ему вернуться. Элксниньш, наоборот, нужнее Даугавпилсу. И не важно, что он сейчас там в оппозиции.


Foto: F64

Какие приоритеты будут в вашей предвыборной программе?

Первое — жилье. Это должна быть государственная программа со значительным финансированием, где государство вкладывает большие деньги, которые позволяют привлечь еще более значительные ресурсы из Европы, чтобы дальше вместе с самоуправлениями централизованно решать актуальные проблемы. Понятно, что советское жилье не будет сноситься, и люди продолжат там жить. Значит, должна быть масштабная программа по утеплению и реновации. Нужно также понять, где люди будут жить, а где — нет. Нельзя строить спортивные центры и больницы в районах, где нет жителей. И наоборот. Нужно строить дороги там, где они нужны. Должно быть также жилье для обмена. Вторичный рынок должен работать не так, как сейчас. Сегодня люди часто ждут, когда работа придет к их дому. Нигде в мире такого нет. Если один завод закрывается, а новое предприятие открывается в другом районе, то люди должны иметь возможность быстро переехать к новому месту работы. Второе — это программа создания рабочих мест. Здесь также необходимо значительное финансирование. Это должна быть масштабная госпрограмма…

А кем вы будете заполнять новые рабочие места?

Мы все время теряем рабочие места. Мы должны перехватывать тех людей, которые уехали или собираются уехать. Государство должно планировать рабочие места, но не абстрактно. Государство должно выдавать гранты для привлечения стартапов, инвесторов, создания новых предприятий. Государство должно поддерживать инициативы бизнеса. Конечно, здесь есть риски. Из десяти проектов выстрелит пять. Но нужно рисковать и мотивировать предпринимателей запускать новые проекты. И третье — защита прав потребителей. На базе сегодняшнего Бюро по защите прав потребителей я бы создал мощную структуру, которая бы очень жестко контролировала, чем нас кормят, как нас лечат, как нас учат. Мы все потребители — нас должны защищать и учить самих защищаться.

Вы по-прежнему хотите войти в правительство?

Я не такой лузер, как может показаться. Я не имею права оставить незавершенным первый этап развития "Согласия". Что такое первый этап? Мы преодолеваем все препоны, созданные собственной наивностью и глупостью, и все-таки попадаем в правительство. Именно то, что мы выдержали испытание оппозицией, дает мне надежду и силы двигаться вперед. Если после выборов возникнет ситуация, что без нас смогут обойтись, то, конечно, они обойдутся. Но не все четыре года. Максимум полгода. Нужно вовлекать людей в строительство государства. У нас есть программа развития Латвии, мы готовы работать. И другим партиям придется это понять.

Seko "Delfi" arī Instagram vai YouTube profilā – pievienojies, lai uzzinātu svarīgāko un interesantāko pirmais!