В связи с решением Надзорного комитета Парламентской ассамблеи Совета Европы завершить постмониторинг соблюдения прав национальных меньшинств в Латвии, в минувший понедельник в прямом эфире радио MIX FM 102,7 в очередной программе Григория ЗУБАРЕВА из цикла "С властью — по-русски" рассматривалась тема "На латвийской улице праздник! Как праздновать будем?" Гостем в студии был заместитель руководителя латвийской делегации ПАСЕ Юрис Янович ДОБЕЛИС, депутат Сейма от ТБ/ДННЛ.

close-ad
Продолжение статьи находится под рекламой
Реклама
Смотрите, кто пришел

Добелис Юрис. Родился в 1940 г. в Риге. В 1958 г. с серебряной медалью окончил 36-ю Рижскую школу, в 1963 — химфак Политехнического института по специальности "инженер-технолог химии силикатов". После службы в Советской армии на территории Белоруссии работал на стекольном, фарфорофаянсовом заводах, в институте химии древесины, школьным учителем химии, в техническом центре "Латсельхозтехники", в КПСС не состоял. Был активистом Латвийского фонда культуры, Клуба защите среды, членом Думы и заместителем председателя НФЛ, Клуба. Из Клуба-21 вышел в знак протеста нахождения в нем журналистки газеты "СМ" Аллы Петропавловской.

В 1994 г. избран депутатом Рижской думы по списку ДННЛ и "зеленых", руководил комитетом по безопасностьи и порядку. В 1995 г. избран в Сейм по тому же списку, руководил комиссией по обороне и внутренним делам. Спустя год избран Генеральным секретарем ДННЛ, а еще через год председателем партии. Тогда же вместе с руководителем парламетской фракции ДННЛ/зеленые Кирштейнсом исключен из фракции, что не помешало ему стать заместителем председателя чуть позже созданного объединения ТБ/ДННЛ.

Судя по декларации, не имеет ни недвижимости, ни машины. Приоброетенный на банковскрий кредит дом в Бабите записан на жену Галину, доктора химических наук. Сын Эрик работает в аудиторской фирме "Эрнст и Янг", дочь Вита — в МИДе Латвии. Выступая в Сейме в дебатах по поводу принятия "Декларации осуждения осуществленной в Латвии политики оккупационного режима Союза Советских Социалистических Республик", заявил: ""Президент России — чрезвычайно слабо знающий человек… Борьба продолжается, и она будет ВЕЧНОЙ!"

"И вечный бой, покой нам только снится"

Г-н Добелис, о какой ВЕЧНОЙ борьбе идет речь?

- О духовной, о борьбе за свою справедливость, которую мы можем доказать только, если есть убежденность, причем, крепкая.

Что такое "своя справедливость"?

- Каждый, живущий в Латвии, должен иметь уважение к этому государству, тому, что в нем происходит, и уметь защищать его интересы за пределами страны. Если же речь идет о г-не Путине, то его высказывание об "ослиных ушах", и другие тому подобные, не свидетельствуют о глубоких знаниях и культуре. И в этом случае необходимо ему четко предложить то, чего ему не хватает.

Я так и не понял насчет вечной борьбы?

- Вечная борьба потому, что человечество, к сожалению, развивается по системе "Кто? Кого? Как?"; желательно без жертв.

Но если следовать обозначенной вами системе, причем, без жерств, то теряется смысл следования: борьба становится одновременно и целью, и способом достижения этой цели?

- Вопрос в другом: кто выживает, как, и чем это кончается.

И кому в наших условиях предстоит выжить, а кому кончиться?

- Не обязательно кому-то кончаться, но выживать должен тот, кто в борьбе видит смысл для себя, своей семьи, существования Латвийско государства и граждан, его уважающих.

А как быть с теми гражданами, которые водку пьянствуют, преступления хулиганят, наркотики пользуют, обижают женщин, стариков и детей?

- Эти плохие явления наблюдаются не только у нас, в других странах они пострашнее. Но и моя задача, и ваша — что-то делать, чтобы снизить уровень названных негативных проявлений.

А что нам до того, что творится в других странах?

- Если Латвия сегодня часть ЕС, НАТО, Евросовета, то нам не может быть безразличным все, что творится на европейском пространстве. Поэтому мы участвуем в разных прениях, выступаем на симпозиумах.

Адольф Алоизович не преподавал философию

Вот давича в своей деревне я с Янкой и Мартиньшем устрил симпозиум на троих, и в результате прений понял, что моим уважаемым партнерам глубоко плевать на графу "национальность" в паспорте, а вот иметь достаточно средств, чтобы в магазинчике продукты в кредит не брать — это важно. А в резолюции "симпозиума" было записано: хорош политикам ерундой заниматься, может, пора экономику поднимать?

- Вы не сказали, как количество выпитого сказывалось на разговоре…

Г-н Добелис, во времена вашей службы в Советской армии, какая доза была для вас нормальной?

- Я избегал любых доз, так как после таких "прений" было много смертных случаев. Я-то химик, и в отличие от других солдат знал, чего употреблять нельзя. А на всю Белоруссию тогда был только один аппарат искусственной почки. А от моей части в лесу под Мозырем до Минска было 55 км.

В связи с этим ваши латышские друзья не подкалывали вас, называя "лесной брат Добелис из-под Мозыря"?

- Нет, такую интересную комбинацию от вас слышу впервые; когда-нибудь пригодится.

Вопрос из прямого эфира: "За время восстановленной независимости абсолютная численность латышей резко упала. Пусть вы ничего не делаете для тех, кого называете "гражданскими оккупантами", но когда собираетесь хотя бы для латышей, хотя бы на селе достигнуть уровня жизни, который был 15 лет назад? Я очень лоялен к государству, но зачем стравливать населяющие его народы?"

- За лояльность спасибо, но всегда принимайте во внимание, что я никогда не буду натравливать один народ на другой. Но разные народы на одной территории — это проблема для всей Европы. И если в той же России на трех родившихся приходится четыре умерших, то нам особенно есть, о чем думать. И мы не только думаем, но и сделали первый шаг к решению проблемы народонаселения в Латвии. Как вы знаете, сейчас за родившихся детей их матери получают довольно хорошее пособие. Надеюсь, и в дальнейшем к решению затронутой проблемы будем относиться со всей серьезностью.

Более того, уже шестнадцатый год все мы серьезно надеемся. У вас четко спросили, почему за 15 лет в экономике ничего для людей не сделали, а вы рассказываете про пособия мамочкам; эту заслугу на свой счет относят партии правительственной коалиции, не так ли?

- Само собой, что перед выборами каждый будет говорить об этом своим избирателям.

Так не сказать ли четко, что конкретно сделало объединение ТБ/ДННЛ, чтобы на селе сегодня жилось не хуже, чем 15 лет назад?

- Мы одни ничего сделать не можем. У нас была лишь раз возможность по-настоящему влиять на экономику, это когда премьером был наш Гунтарс Крастс. И достаточно посмотреть на год его деятельности перед выборами в 7-й Сейм: дважды шли добавки пенсионерам. И это было лишь началом; к сожалению, выборы выиграла Народная партия во главе с Андрисом Шкеле.

Зачтем двойное повышение пенсий вам в плюсы, не забыв, что за социальное обеспечение отвечал тогда ваш министр г-н Макаров. Чего ж тогда такой классный специалист и заботливый отец всех пенсионеров г-н Макаров покинул ряды вашей партии?

- Всегда, когда кому-то тяжело, особенно видно, кто есть кто. Нашей партии было нелегко попасть в 8-й Сейм. Более того, скажу вам, что когда мы г-на Макарова включили в список на выборы в Рижскую думу, его результаты оказались очень плохими. Видимо, он понял, что это не его аудитория. И, как вы знаете, человек, словно рыба, ищет, где глубже и лучше. Это была проверка.

И ТБ/ДННЛ проверку у г-на Макарова не выдержало. А вам слабо ответить в интернете на "Делфи" на присланные в ваш адрес важные, на ваш взгляд, вопросы?

- Знаете ли, я предпочитаю прямое общение, когда глаза в глаза, на худой конец, интервью в записи, а виртуальную связь я не признаю, в ней не чувствуется напряжение.

Будет вам напряжение. В субботу прошла конференция ТБ/ДННЛ, на которой вы с партайгеноссе обсуждали возможность открытия Закона о натурализации. На ней философ Вилнис Зариньш, если я его правильно перевел, сказал: "Пусть латыши вымирают медленнее, чем русские, да и рожают они больше, в больших городах у титульного населения нет решительного перевеса. Нельзя допустить, чтобы люди, исповедующие российский империализм, становились гражданами Латвии". Это он о чем?

- Это было мнение г-на Зариньша. Не в моем обычае обсуждать мнения других в их отсутствии. Могу говорить лишь о мнении Добелиса.

Так не Зариньша я вам предлагаю обсудить, но мысль вашего однопартийца, которая достаточно популярна среди тех, кто за вас голосует. А вы отказываетесь?

- В нашей партии около 2000 членов, мнения в ней есть очень разные, и, основываясь на этом разнообразии, мы и должны вырабатывать тактику партии. Факты и цифры — это одно дело, а резкое высказывание кого-то — другое, и всегда найдутся желающие это высказывание специально раздуть. А г-н Зариньш — миролюбивый человек, долгие годы преподавал в ВУЗе, у него много поклонников среди молодежи.

Так ведь и у Адольфа Алоизовича было много поклонников в молодежной среде?

- Но он не был преподавателем философии.

К вопросу о языкознании

Уж это точно. Вопрос из прямого эфира: "В проклятые времена советской оккупации и русификации, на каком языке вы учились в школе? Когда в первые годы восстановления независимости все бросились закрашивать таблички с названием улиц, на русском была верхняя или нижняя строчка? Если у вас возражения по поводу того, что в СССР Латвия пользовалась такими же правами, что и другие республики?

- Учился на латышском. Я закрашивать не кидался, но раз было решено, что в Латвии государственным языком является латышский, то и вопроса нет. А права Латвии в СССР были ущемлены.

И если сравнивать с братской Туркменской ССР, то в чем это ущемление выражалось?

- Три года я не вылазил из командировок по всему Советскому союзу и видел, как в то время в Закавказье или Средней Азии выполняли государственный план, с какими толстыми портфелями, набитыми деньгами, ездили в Москву, и на Калиниском проспекте получали подпись о выполнении и перевыполнении плана.

? То есть Латвия была лишена права давать взятки союзным чиновникам?

- Все же в Латвии в начале советского периода у людей была привычка больше жить без взяток, потом ситуация испортилась. Я остаюсь при своем мнении: права Латвии в СССР были ущемлены.

Юрис Янович, так в чем же конкретно выражалось это ущемление в сравнении, скажем, с Таджикистаном?

- Да хотя бы в том, что с помощью русского языка вы могли ездить по всему Советскому Союзу, а со своим латышским языком в Туркмении мне было бы как-то тяжело. Очевидно, никто бы меня не понял.

Здается мне, что и таджик в Латвии вряд ли был понят, заговори он на родном языке, или я ошибаюсь?

- Есть государство, есть государственный язык и закон о государственном языке. Будьте добры, соблюдайте закон, пока другого не требуется.

Г-н Добелис, вы сами напросились на следующий вопрос из интернета: " Вас не смутило, что выступление президента 18 ноября на сцене театра Оперы перед концертом было не на государственном языке? Или английский в Латвии уже является вторым государственным языком?"

- Английский у нас никогда не будет государственным языком. Язык выступления президента — это дело президента, и меня это не смущает. И не мое дело критиковать президента.

То есть как не ваше! Разве ж не вы, как депутат Сейма, наняли г-жу Вике-Фрейбергу на должность высшего чиновника в государстве?

- Да, я голосовал за избрание г-жи Вике-Фрейберги президентом страны. И надо принимать во внимание, что она сделала для Латвии больше хорошего, чем многие другие. И ничего особенного я не вижу в том, что на приеме она позволила себе что-то сказать на английском языке.

Г-н Добелис, ваш избиратель говорит вам, что в день национального праздника президент страны нарушает закон о языке, а вы ему в ответ: "Ну, и что?"

- Есть буква закона, а есть его дух. Давайте вспомним, почему так хорошо многие юристы живут, особенно адвокаты. Потому, что они очень четко чувствуют разницу между духом и буквой закона. Думаю, что, выступая в Опере по-английски, г-жа президент проявляла уважение к присутствующим там послам…

Особенно к китайскому, чей родной язык является официальным языком ООН?

- Как вы понимаете, китайские дипломаты янглийский язык также знают. Это язык всемирного общения. Везде, где я бываю, в первую очередь говорят по-английски, затем по-французски, потом на других языках.

Отчего ж тогда президент не выразила уважение к передовому свиноводу из Мадонского района Петерису Скрастиньшу, который по-английски не говорит?

- Ему известны мысли президента, неоднократно им слышанные по-латышски. А чего это вас так волнует?

Отвечу: если нанятому вами высшему чиновнику государства можно нарушать основополагающий закон о языке, за чистоту которого борется объединение ТБ/ДННЛ, почему это нельзя делать мне, который на выборах нанял вас?

- Да разве ж мы с вами сейчас не по-русски разговариваем?

Политика — искусство невозможного?!

Итак, ваше объединение разработало проект поправок к закону о гражданстве. И основная его идея — остановить натурализацию до тех пор, пока Россия и Латвия не завершат процесс ликвидации последствий оккупации и колонизации. Так?

- Примерно такой вариант разработан нашей рабочей группой. Но он может измениться по итогам съезда, который пройдет 3 декабря.

А справедливо ли утверждение, будто политика — это искусство возможного?

- Временами и искусство невозможного.

В свое время мы как-то усиленно строили коммунизм…

- … никогда этого не делал, никогда не был членом КПСС, плевал на коммунизм с детства.

Мы — это государство, в котором мы с вами когда-то жили…

- … моим государством оно не было. Когда болел Сталин, я, двенадцатилетний, у радио часы считал, чтобы услышать, что он больше "не болеет".

Я к тому, что коммунизм — как горизонт: очень красиво, но недостижимо…

- … ничего красивого в нем нет: тоталитарный режим, и больше ничего.

Погодите-погодите, как вы можете говорить о режиме, который не существовал в истории цивилизации вообще?

- Я читал Карла Маркса, Фридриха Энгельса и прочую всякую ересь, и в ней ясно виден тоталитаризм.

А как насчет Томазо Кампанелла и Томаса Мора?

- Но это фантазии. И у них ни на кого не было нападок, в отличие от Маркса и Энгельса, чья философия вошла в историю под лозунгом "Нападай на других!". А за ними шествовали уже господа Ленин, Сталин, Каганович…

… Петерис Стучка, академик Кирхинштейн, Вилис Лацис, Андрейс Упитс? Коммунизм же при этом — такая же фантазия, как и участие России в "завершении процесса ликвидации последствий оккупации и колонизации Латвии". И когда же, благодаря искусству возможного латвийских политиков, вы прогнозируете получить согласие нашего восточного соседа выполнить то, что вы требуете? А коли задача сия нереальна, стало быть, вы руководствуетесь какими-то иными мотивами?

- Я вам скажу: Англия и Испания спорят по поводу Гибралтара более 300 лет. Тем не менее, ничего не мешает их торговле, вместе быть и в НАТО, и в ЕС.

Да как-то не припомню я, чтобы в парламенте Великобритании негражданам Гибралтара ужесточали возможности приобретения английского гражданства. А вы?

- Я говорю о том, что есть спор между странами. Как и между другими участниками НАТО — Грецией и Турцией.

Юрис Янович, зафиксирует ли когда-нибудь Россия в двустороннем документе, что она Латвию оккупировала, колонизировала, большевизировала, а теперь готова за все это извиниться и заплатить?

- Поначалу многое кажется фантастическим, как, например, в 60-70-е годы развал Советского союза. Надеюсь, что в России будут и иные времена. Но история знает и 150-летний спор о государственной границе между Чили и Аргентиной, который длился до тех пор, пока в него не вмешался Папа Римский. Надо уметь отстаивать свою правду, и при этом двигаться вперед. Думаю, что если это поймут и в Латвии, и в России, тогда политикам оставим споры, а бизнесмены пусть делают свое дело.

То есть, для решения нереальной задачи в латвийско-российских отношениях вы отводите от оптимистичных 150 лет (латиноамериканский вариант) до пессимистичных 300 лет (вариант с Гибралтаром)?

- Очень возможно, но работать мы будем.

Вопрос из прямого эфира: "Вы в Бога верите? Когда-то моей родиной был Советский союз, а теперь я без родины, не нужен ни Латвии, хоть являюсь ее гражданином, ни России. При этом в нашей стране прекрасно живет масса смешанных семей. А то, чем вы занимаетесь, не смертный ли это грех? Не гордыня ли?"

- Верю в то, что материя более сложна, чем нам кажется. Это можно называть и Богом, а я не особо религиозен. Между прочим, моей родиной Советский союз не был. А то, чем я занимаюсь, является уважением к ценностям, и не боюсь его везде проявлять.

Народ любим, как умеем

Среди проекта ваших поправок к законодательству о натурализации есть требование о лояльности. А это что такое?

- А вам такое дело, как лояльность, не нравится? Так что же нас толкнуло на это? Взятки при натурализации и жалкие оправдания виновных. Это пробудило нас к тому, чтобы об этом говорить обществу! Да, лояльность — спорный вопрос, то тем не менее…

Трах-тарарах, а что же вас ни к чему не пробудило то, что в Латвии самая низкая зарплата среди стран ЕС и самая высокая инфляция? Чиновничье воровство, достигнувшее заоблачных высот? Миллионный побор с населения в собственный карман лидера партии, поменявшего кресло премьера на кресло министра обороны? И просыпаетесь вы только тогда, когда речь идет о духовно-историческом.

- Извините, но вчера мне на одной передаче не дали сказать, что мы сделали в области экономики. Но ведь это мы несколько раз предлагали снизить подоходный налог с 25% до 15%, но никто с этим не согласился. Ничего, после Нового года пойдут к нам навстречу. И именно мы изменили сроки досрочного ухода на пенсию, правительственная коалиция согласилась с нами только на четвертый раз. И, между прочим, в этот четверг мы открываем закон о пенсиях, посмотрим, как на это отреагируют другие. На ближайшем съезде будет обсуждена наша специальная программа, касающаяся налоговой политики и социальных вопросов. А 2 декабря депутат Европарламента от нашей партии Роберт Зиле организовывает коллоквиум на тему политики в области налогов и продаж в сфере недвижимости. Как видите, наши люди работают и в Латвии, и в Европарламенте. К сожалению, пока мы в оппозиции, но, если вы помните, все наши предложения в госбюджет на 2006 г. приняты не было. При этом ПНС протолкнула почти все свои предложения, потому что ее голоса были нужны коалиции.

Чтой-то я не заметил, чтобы вы предлагали в бюджете-2006 направить на социальные нужды зарезервированные для саммита НАТО 10 млн. латов. Или ошибаюсь?

- Извините, считаю, что саммит НАТО нужен, так как вслед за ним будут обеспечены капиталовложения в Латвию. Это мероприятие покажет, что наше государство стабильно, что привлекательно для новых инвесторов. А 10 млн. — это не много.

Да абсолютная мелочь. Только сколько в бюджете не хватает, чтобы минимальная зарплата с 90 латов перешла хотя бы на 110?

- Совершенно с вами согласен, очень неприятно, что минимальная зарплата у нас ничтожна. Именно ее повышение мы и будем предлагать, будем за это бороться. До следующих выборов осталось чуть более 10 месяцев, и думаю, что весь следующий год очень многие станут любить весь народ, несмотря на национальность.

Включая и вас?

- Конечно! А мы и до сих пор свой народ любили и любим, как умеем.

Вопрос из прямого эфира: "Вас не смущает, что протокольный для иностранцев объект — музей оккупации — находится в помещении бывшего музея красных латышских стрелков?" - Этот факт очень поучительный. Красные латышские стрелки, с одной стороны, доблестные воины, профессионалы, но с другой — они очень пострадали, попав в молох политики. В историю они вошли в любом случае, но выжили те, кто из Советской России вернулись в Латвию. - Другая история — прошедшая в субботу конференция ТБ/ДННЛ. Руководитель вашей фракции в Сейме г-н Гринблатс четко сказал, что "натурализация останавливается на очень долгое время… и в обозримом будущем никто из тех, кто прибыл в Латвию до 1 июля 1992 года, никакого гражданства не получит". А это зачем, г-н Добелис?

- Извините, это было лишь предложением к обсуждению. Посмотрим, как к нему отнесутся граждане. Между прочим, недавно я выступал в русской аудитории на телеканале ТВ-5, где моим оппонентом был депутат Сейма г-н Кабанов. И 23% участвовавших в интерактивном опросе проголосовали за остановку натурализации. Это говорит о том, что есть, над чем задуматься.

И если от 100% отнять 23%, что получится?

- 77% проголосовали за смягчение действующего закона о гражданстве. И над этим также надо задуматься, хотя я предполагал, что эта цифра в этой аудитории зашкалит за 90%.

Так если у нас титульная нация относится к — извините за выражение — русскоязычным, как, грубо говоря, 60 к 40, а сторонников у ваших предложений лишь 23%, можете ли вы спрогнозировать результат референдума по завертыванию гаек в процессе натурализации?

- Посмотрим. Но я хочу обратить ваше внимание на недавнюю российскую телепередачу о том, как живется в Латвии предсьтавителям различных национальностей. Разговор шел о евреях. И раввины сказали, что очень хорошо. А какие проблемы у латвийских поляков, литовцев, эстонцев? Что-то о них не слышно. По-моему, не надо специально заострять, будто русские в Латвии страдают больше всех. Мне кажется, что проблема создается кем-то искусственно, чтобы было, о чем поговорить, чтобы привлечь избирателей для прохождения в парламент. Давайте вспомним: когда 8-й Сейм стал работать, в нем было 25 "защитников" русских, из которых пятеро почему-то ушли в Первую партию. А остальные 20 разделились на три части. Вот вам и защитники. И специально культивируемой темой "защиты наших" пользуются политиканы.

Не надо впадать в истерику

По большому секрету, и только для вас, открою, кто конкретно и искусственно создает эту проблему. Есть такой авторитетный парень по имени Юрис Пайдерс, который в газете "Неаткарига" опубликовал буквально следующее: "Если бы сейм и правительство не слушали "ТБ", а облегчили процесс натурализации еще несколько лет назад, Латвия сегодня была бы намного более латышской. Решение тормозить получение негражданами гражданских паспортов — одна из самых антилатышских диверсий, последовавших вслед за восстановлением независимости". Эту чужую точку зрения также обсудить откажетесь?

- Я просто с нею не соглашусь. Хорошо знаю Пайдерса, его мышление, оно иное, чем у меня. А насчет антилатышской диверсии — это совершенная глупость. Извините, но, к сожалению, рядом нет г-на Пайдерса.

Но есть товарищ Зубарев, который вам сказет, что из 120 тысяч наших людей, ломанувшихся собирать клюкву на европейских болотах, подавляющее большинство именно латыши…

- У вас уже 120 тысяч? Я тут записываю эти цифры. Один говорит про 30 тыс., другой про 50 тыс.…

Не назвать ли вам вашу цифру?

- Нечего называть и нечему удивляться.

Тогда скажу иначе: в том количестве уехавших, которое известно лишь г-ну Добелису, преимущественно были граждане, представляющие титульную нацию. Уезжаю самые умные, самые роботящие латыши…

- … ну уж, самые умные! Отчего же из парламента никто не уехал?

Так я же говорю о тех, кто работать умеет, в отличие от депутатов. Или вы со мною не согласны? И вы за счет отъезда граждан оголяете мою родину и отдаете ее на откуп негражданам, совершая, тем самым, антилатышскую диверсию. Нет?

- Ну-ну… Думаю, проблема с отъездом действительно серьезна. Когда-то она была актуальна и для Ирландии. А из Португалии очень много народа уезжает работать в более богатые европейские страны. И нечему удивляться: вот он поработал в Люксембурге до пенсии, купил там дом, а уйдя на пенсию, продал его, и с парой миллионов в кармане спокойно возвращается в Португалию дожидаться обеспеченной старости. Это одно. А другое в том, что наше правительство, конечно же, должно заботиться о своих людях, своих гражданах — нет разговора. Но проблема миграции рабочей силы шире, чем проблема отъезда из Латвии на заработки, и не надо из-за этого впадать в истерику. Вот один молодой парень совсем недавно публично заявил: я еду в Ирландию заработать немножко денег, вернусь с ними в Латвию и начну какое-то свое дело. И таких людей я очень поддерживаю.

А я знаю другого парня, который приватно прошептал: ну их на фиг, этих продажных политиков и чиновников, которые думают только о себе. Уеду в Ирландию, заработаю денег, заведу семью, рожу детей, и забуду прошлое, как страшный сон. Может такое быть?

- Через двадцать лет с вашим парнем поговорим.

Вопрос из прямого эфира: "Постмониторинговый комитет ПАСЕ, согласившись с соблюдением в Латвии прав национальных меньшинств, устроил нам праздник. А на каждое презднование нужны денежки. В нормальной стране они берутся от уплаты налогов. И странное дело, как только у нефте транзитчиков начинает вырисовываться какой-то крупный контракт, выступает г-н Добелис, и нефть уходит или к эстонским друзьям, или к литовским. К каким астрологам вы обращаетесь, чтобы так вовремя подгадывать свои выступления?"

- В вашем вопросе явно чувствуется философия некоторых, особенно любящих сотрудничество с Россией. Если же говорить о налоговых сборах, то, прежде всего, должен быть четкий контроль над налогоплательщиками. А, кроме того, пора пересмотреть некоторые вещи, касающиеся очень богатых в Латвии людей. По моим подсчетам в Латвии есть уже порядка 2000 частных домов, стоимость которых превышает, как минимум, миллион латов. Если на подобные домовладения наложить дополнительные налоги, вот вам и дополнительные деньги. Что же касается моих выступлений, после которых что-то где-то у кого-то срывается, не будем наивными: предпринимателям начхать на речи Добелиса, в бизнесе значение имеют совершенно иные критерии — ни один нормальный бизнесмен никогда не будет слушать политиков. Работа же политика — обеспечить соблюдение законов, порядок в государстве и недопущение враждебных акций. Дело предпринимателей — делать деньги, дело исполнительной власти — собирать налоги. Все же, г-на Добелис, можно ли расценивать решение Постмониторингового комитета ПАСЕ, как подарок нашей стране?

- Подарок — не то слово. А решение — это отношение к проведенной нами работе, в ходе которой мы выполнили все предъявленные нам требования. Но идеального достичь невозможно. Каждая страна находится в той ситуации, в какой она находится.

Вопрос о ситуации из интернета: "Ужесточение закона о натурализации, которого добивается ваша партия, объективно послужит на пользу русской общине, ее консолидации и сплочению. Какие еще меры, направленные на укрепление русской оппозиционной фракции в Саейме, планирует ТБ/ДННЛ?"

- У меня есть чисто русские избиратели, которые голосуют и за меня лично, и за наше объединение. Я им верю, потому что они мои знакомые. А голосуют за нас именно потому, что мы говорим открыто и прямо, выбрасываем из политики лицемерие и ханжество, характерные для многих других партий. Да, у нас есть проект поправок к закону о натурализации, и этот проект мы должны в обществе обсуждать. Хорошо известно, что правительственная коалиция собиралась подать свой проект изменений в законе о гражданстве, да струсила. Опять хитрит и лицемерит. А почему?

"Командовать парадом буду я!"

Да потому, что ваша фракция в Сейме не лояльна к Латвийскому государству. Не находите?

- Ой-е-ей, так сильно сказано!

Ведь вы не поддерживаете все предложения народного правительства, назначенного народным парламентом, избранным народом?

- Нет.

Стало быть, вы не лояльны к правительству, являющемуся важнейшей частью государства?

- Извините, я не буду говорить, будто мы кого-то любим или ненавидим, но то, что в правительстве нам нравится, мы поддержиаем, а что не нравится — вольны критиковать…

… тем самым, являясь частично лояльными, что невозможно, как и быть частично беременным…

- … слава Богу, высшая законодательная власть выше высшей исполнительной. Мы — избранные на 4 года слуги народа…

… причем, вас характеризует отсутствие лицемерия и ханжества…

- … я говорил не о себе, а о партии…

… а я говорю "Добелис" — подразумеваю ТБ/ДННЛ, говорю "ТБ/ДННЛ" — подразумеваю Добелис…

- ну, не надо так, у нас 2000 членов партии во главе с предсетателем г-ном Янисом Страуме, очень известным в Латвии человеком…

… конечно, Страуме — ум вашей партии, Гринблатс — честь, а Добелис — совесть?

- Знаете, мы за эти 15 лет собрали в своей партии людей с большим опытом в политике, и депутатов, и министров. Достаточно перечислить: Крастс, Зиле, Гринблатс, Кристовскис, Пожарновс. Мне 65 лет, а эти ребята — в лучших годах, я же, оставаясь старым революционерам, буду помогать им, пока есть силы.

Мы ведь не ушли от темы отказа ТБ/ДННЛ от лицемерия и ханжества в политике? Так вот, ваши депутаты в Европарламенте приняли декларацию, в которой говорится о необходимости интеграции, и в то же время ваши депутаты в Сейме хотят ужесточить Закон о гражданстве. Так на каких лавках сидит у вас, простите, из вас лицемер, а на каких ханжа?

- А кто и как понимает смысл термина "интеграция"? Я понимаю так: интеграция — это уважение определенных ценностей. И в Латвии они совершенно определены.

А кто в Латвии эти ценности определяет?

- Я определяю. Я живу в Латвийском государстве, которое уважаю. В нем есть законы, государственный язык. Если мы возьмем сборную страны по футболу или хоккею, то в ней примерно половина говорит по-русски, но, во всяком случае, это одна команда граждан Латвии, это и есть интеграция. И когда наша сборная выигрывает, ее приветствуют все.

Это вы сейчас о чем?

- О том, как я понимаю интеграцию. И когда мы говорим о том, что люди должны сотрудничать, не нужна какая-то искусственно навязываемая интеграция. Моя жена — украинка, сорок лет живем вместе, интегрировались по-своему, и никогда не спорили по национальному вопросу. Вы это понимаете?

Г-н Добелис, если чисто теоретически можно было допустить, что я мог бы быть лично вашим избирателем, то 15 секунд назад даже теоретическая возможность сгинула. Знаете почему?

- Интересно.

Я бы за вас проголосовал, вы бы прошли в Сейм, то есть стали бы нанятым мною депутатом, обязанным работать на меня. И при этом вы только что сказали, что именно Добелис будет определять государственные ценности для тех, кто вручил ему мандат. Если вы оговорились, не хотите ли сейчас же поправить себя?

- Нет, я не оговорился. Я вел речь о том, как понимаю интеграцию, какой ее вижу. Поэтому эти ценности выдвигаю я. А что, вам не нравится Латвия?

А что, Добелис и Латвия — одно и то же?

- Добелис уважает и любит Латвию. А Зубареву Латвия не нравится?

Латвия, в которой избранный мною депутат на следующий день забывает, кто чей слуга, но будет для меня же лично определять ценности, мне не нравится. Но мне нравится Латвия, в которой депутат спросит у меня: "Гриша, а какие ценности я должен отстаивать?"

- Я вам предлагаю свои ценности, пожалуйста, определяйтесь.

Во! Теперь Добелис теоретически может понравиться. Ну, и как будем праздновать праздник на нашей улице?

- Желаю всем, кто живет в Латвии и уважает наше государство, сделать так, чтобы оно стало не хуже других, а, может, немножно лучше каких-то других. И это чувство подарит хоть небольшой, но праздник. И надо согласиться и немножко порадоваться оценке, данной Латвии ПАСЕ. Но это не значит, что все вопросы решены.

В свою очередь, как латвийский националист, могу сказать: меня не устраивает желание Добелиса быть НЕМНОЖКО лучше других. Мы по определению должны быть ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше других стран, включая Америку, Англию и, уж простите, даже Канады. Не согласны, Юрис Янович?

- У нас есть все возможности стать лучше.

  • Газетный вариант беседы опубликован в еженедельнике "Вести".
  • Распечатка всех вопросов и комментариев, поступивших на "Делфи" к Ю.Добелису передана адресату.
  • Теперь у нас есть Телеграм-канал Rus.Delfi.lv с самыми свежими новостями Латвии. Подписывайтесь и будьте всегда в курсе!
    Опубликованные материалы и любая их часть охраняются авторским правом в соответствии с Законом об авторском праве, и их использование без согласия издателя запрещено. Более подробная информация здесь.

    Comment Form