Foto: DELFI

"Завидую вам белой завистью — за три месяца до выборов вы еще не знаете, кто победит и какие партии пройдут", — признался бывший тележурналист, ныне активный политический деятель, зампредседателя основанного Михаилом Ходорковским движения "Открытая Россия" Владимир Кара-Мурза-младший, который приезжал в Латвию, чтобы участвовать в дискуссии "Независимая Латвия между двумя мировыми войнами" на фестивале общения Lampa. В интервью порталу Delfi он рассказал об эффективности проводимого им закона Магнитского, своих отравлениях в свете истории Скрипалей, увековечении памяти Немцова в Риге, а также — почему "необходимость самовластья и прелести кнута" в России — дурной миф.

На фестивале Lampa Владимир Кара-Мурза рассказал о своих знаменитых предках: прадеде Вольдемаре Бисениексе и его брате Георге Бисениексе, которые ратовали за свободу для Латвии, и были казнены советской властью, как "латышские шпионы".

Дискуссия "Независимая Латвия между двумя мировыми войнами" на фестивале Lampa на английском языке.

Вместе с ним тему "Независимой Латвии между двумя мировыми войнами" поддержали еще два выступающих. Директор центра политического образования в Риге Олег Трояновский рассказал о своем знаменитом прадеде Александре Трояновском — советском дипломате, революционере и первом после СССР в США, который сумел заслужить расположение президента США Франклина Рузвельта (блистательной игрой в бридж), что спасло ему жизнь после того, как он выступил против пакта Риббентропа-Молотова. Во время войны он консультировал Сталина по внешней политике.

Третий выступающий присяжный адвокат Лаурис Лиепа рассказал историю своей бабушки Анны Осе, которая работала в немецком госпитале и не покинула страну ни после исхода балтийских немцев, ни после прихода советской власти. Судьбы предков всех трех выступающих прошли через столицу ссылок Иркутск. И так или иначе, были крепко связаны с судьбой Первой Латвийской республики.

Foto: Publicitātes foto
На фото: фамильное поместье Viduszigeli в Лиелвирцаве под Елгавой, где родился прадед Владимира Кара-Мурзы младшего Вольдемар Бисениекс.

- В Цесис вы приезжали, чтобы рассказать о своих знаменитых предках-латышах…

- Да, меня позвали сделать презентацию о моем двоюродном прадеде Георге Бисениексе, который был известным латвийским дипломатом и политиком, первым послом Латвийской республики в Великобритании, генеральным консулом в Ленинграде, одним из лидеров партии Прогрессивное объединение. Воспользовавшись этой поездкой, я навестил фамильное поместье Viduszigeli в Лиелвирцаве под Елгавой — там родился мой прадед и двоюродный прадед-дипломат. Этот дом постройки середины 19-го века до сих пор стоит…

- Как умудрились чингизиты Кара-мурзы дойти до Латвии и переплестись с Бисениексами?

- На самом деле, у меня много кровей намешано — русская, еврейская, латышская, немецкая, армянская… Но если вы конкретно про эту, то не Кара-Мурзы дошли до Латвии, а латыши — до России. Мой прадед Вольдемар Бисениекс родился в Видусзигели в 1884 году. У них была большая семья — девять детей: шесть мальчиков и три девочки. Самые заметные — три брата: Янис, Георг и Вольдемар, отец моей бабушки.

Старший Янис Бисениекс — знаменитый агроном, издатель газеты Zemkopis (земледелец), соратник первого президента независимой Латвии Яниса Чаксте, основатель Латвийского сельскохозяйственного экономического общества, член правления Банка Латвии. Он — единственный из трех братьев, кто умер своей смертью в 1923 году. В большом почете.

Вольдемар и Георг были активными революционерами, социал-демократами, членами РСДРП, участниками революции 1905 года в Латвии. Мой родной прадед Вольдемар был соиздателем газеты "Циня". Вместе с Георгом его в 1907 году арестовали и сослали в Иркутскую губернию, где пути братьев разошлись.

Foto: Publicitātes attēls
Мой прадед Вольдемар Бисениекс остался в России. В начале 20-х он был даже министром финансов Иркутской губернии — запись о нем сохранилась на сайте правительства области. Потом он перебрался в Москву, где работал в банковском секторе и торговле. И женился на русской Елизавете Афанасьевне — родилась моя бабушка.

В декабре 37-го года прадеда арестовали, предъявив 58-ю статью УК РСФСР — "латвийский шпион". В сентябре 1938 в Ленинграде его расстреляли. В 50-х посмертно реабилитировали, как у нас водится. Бабушке было всего четыре года — она отца практически не помнила, и латышского языка не знала. Прадед во всех анкетах писал себя латышом и ездил в Латвию на встречу с братом Георгом. Так что, хоть латышский язык у нас в семье не сохранился, я эту латышскость в себе чувствую и семейное наследие почитаю. Каждый раз, когда приезжаю в Латвию, чувствую тут себя как дома. Это очень сильное ощущение, прикоснуться к стене родового дома!

Foto: Publicitātes foto
- То есть Георг Бисениекс в Латвию вернулся?

- Да. В 1912 году он нелегально вернулся на родину — добирался буксиром, потом на лошадях и по железной дороге от станции Зима, прожил в Риге нелегально несколько месяцев и покинул Российскую империю. Жил в Брюсселе, потом в Лондоне, где и встретил провозглашение независимой Латвии в 1918 году.

Незадолго до того исторического события он познакомился с делегатом Латвийского временного совета Зигфридом-Анной Мейеровицем, который приезжал в Лондон с задачей добиться признания независимости Латвии со стороны британских властей. Когда в ноябре 1918 года Мейеровиц стал первым министром иностранных дел ЛР, Георг Бисениекс был назначен представителем Латвии в Лондоне. Тогда еще британское правительство Латвию признало только де факто, а де юре это случилось в 1921 году — тогда же Бисениекс вручил грамоты королю Георгу V, как чрезвычайный и полномочный посол. В то время весь штат посольства составляли всего пять человек, но для молодой республики это было очень важно, ведь политика Латвии тогда держала курс на стратегический альянс с Великобританией и Францией. Сегодня его портрет открывает парадную галерею в здании посольства Латвии в Великобритании.

До 1924 года мой двоюродный прадед проработал в Лондоне и вернулся на родину — ведь он никогда не жил в независимой стране. Так, Георг Бисениекс возглавил основанное его братом Янисом Сельскохозяйственное экономическое общество и был одним из лидеров партии "Прогрессивное объединение". Он знал лично отцов-основателей Латвии — с премьер-министром 30-х годов Маргертом Скуениексом дружил еще со школы, с министром иностранных дел Вольдемаром Салнайсом был товарищем по социал-демократическому революционному движению. Как раз по представлению последнего в 1933 году Бисениекса назначили генконсулом ЛР в Ленинграде, хотя изначально собирались направить дипломатом в Каунас.

Когда в 1934 году убили Кирова, сталинское правительство объявило это терактом, организованным оппонентами Сталина — Зиновьевым, Каменевым и Троцким, который давно был в зарубежной ссылке. По версии советской власти, связным между Троцким и Леонидом Николаевым, который стрелял, был именно Георг Бисениекс. Якобы он передал 5000 советских рублей на осуществление террористической деятельности против руководителей компартии. Бисениекс все обвинения отрицал, а правительство Латвии даже издало специальную ноту, что обвинения не соответствуют действительности. Тем не менее 31 декабря 1934 года Бисениекса объявили персоной нон-грата и выслали из СССР.

Он вернулся в Латвию, после чего уже не работал ни в МИДе, ни в правительственных органах — стал директором Латвийского ипотечного банка с офисом в центре Риги. Эту должность Бисениекс занимал до августа 1940 года. В июне в Латвию вошли советские войска, а в июле состоялись так называемые выборы в Народный Сейм, который провозгласил Латвийскую ССР. 5 августа 1940 года Верховный совет СССР принял Латвию в состав Союза, а на другой день Георга Бисениекса уволили с поста директора Банка. В то время его дочки были в Англии, а сам он вместе с женой-англичанкой остался в Латвии.

3 октября 1940 года Георг услышал стук в дверь — пришли энкавэдэшники, ордер на арест был подписан лейтенантом госбезопасности Анпилоговым. Изъяли все личные вещи, а самого Георга поместили сперва в Рижскую тюрьму, а в феврале 1941-го этапировали в московскую Бутырку. Предъявили, естественно, ту же 58-ю статью…

- Что ж тут естественного — он же в Латвии в то время жил?

- Вы серьезно предлагаете обсудить логику сталинского правосудия? Да, его арестовали, как латвийского шпиона и соучастника убийства Кирова. 7 июля 1941-го года состоялось единственное закрытое заседание Военной коллегии Верховного суда СССР по его делу — без участия свидетелей и даже формальной защиты. Бисениекс до конца отрицал свою вину, но был приговорен к расстрелу. Приговор был приведен в исполнение 27 июля. Место захоронения мы не знаем.

Несколько лет назад я запросил и получил разрешение ознакомиться с уголовным делами прадеда и его брата в Центральном архиве ФСБ в Москве — читал протоколы допросов и приговоры. Самое жуткое, что я когда-либо видел в жизни — справка о приведении приговора в исполнении: маленькая пожелтевшая бумажка на треть А4 — как в гонорарной ведомости, дата, время, имя и подпись палача. Для них это была рутинная каждодневная процедура.

Моего прадеда реабилитировали в 1957 году (этого добилась вдова), а его брата Георга — уже в 90-е годы, после развала советской власти — инициатором стала моя бабушка, которая хотела вернуть дяде доброе имя. В 1995 году Генпрокуратура РФ прислала нам справку — я ее показал в Цесисе. Очень признателен за эту возможность фестивалю Lampa и организатору дискуссии KRES Poliskola.

- Кто ваши современные латвийские родственники?

- Мой покойный дядя Дзинтарс Бушс — историк, как и я, он очень много занимался семейной историей, сидел в архивах… Он нас и нашел — лет десять назад, когда разбирался, кто из потомков Бисениексов жив. Оказалось, только мы. У Яниса сын погиб на войне. У Георга дочки жили в Англии, но обе не вышли замуж и не родили детей. Осталась лишь наша ветка по линии Вольдемара. Но пышная. У меня трое детей, у моей двоюродной сестры — двое. А с местными родственниками у нас — общая прапрабабушка. Фамилии все другие, но мы очень рады, что нашлись.

- Как часто вы бываете в Латвии?

- При любой возможности. Например, в 2014 году меня приглашали выступить в Сейме на слушаниях в Комитете по правам человека по поводу необходимости принятия в Латвии закона Магнитского, который вводит персональные санкции против коррупционеров и нарушителей прав человека из числа российских чиновников путинского режима. Я очень благодарен латвийским коллегам, что в этом году Сейм принял закон. На сегодня это сделали уже шесть стран мира — США, Канада, три страны Балтии и Великобритания. Только что был в Копенгагене, выступал там — надеемся, что и Дания скоро присоединится.

- Этот закон что-то дает? Даже ваш соратник по борьбе Михаил Ходорковский признает, что многие западные санкции больше действуют на простых россиян, чем на свою целевую аудиторию...

- Санкции — они очень разные. Есть общие, против всей страны. Мое личное мнение, они несправедливы. С какой стати наказывать весь народ, 140 миллионов человек за преступные действия власти?

- Может, за то, что выбрал эту власть?

- Я вас умоляю. Посмотрите отчеты наблюдателей ОБСЕ и Совета Европы: последний раз, когда в России было нечто похожее на конкурентные выборы (и то под вопросом), это март 2000-го года. С тех пор "голосуем" так же, как при советской власти. Так что не очень справедливо наказывать всю страну за действия небольшой кучки клептократов, чекистов и коррупционеров, которые сидят в Кремле, но никем не избраны.

Во-вторых, эти санкции неэффективны. Тем, кто сегодня находится у власти, на Россию плевать, хоть они и пытаются представить себя патриотами. Все, что они делают, направлено на служение их личным финансовым интересам — они воруют у своего народа, какая уж тут любовь? Мало того, они в пропагандистских целях используют общие санкции в свою пользу: смотрите, кругом враги, мы в осажденной крепости — весь Запад против России.

Другое дело — санкции точечные. Они справедливы. Принцип закона Магнитского, принятого в 2012 году в США — революционный в международных отношениях. Он ввел принцип персональной ответственности конкретных людей, которые лично участвуют в коррупции и нарушении прав граждан. И эти санкции невероятно эффективны — они бьют по кошелькам и личным финансовым интересам коррупционеров и жуликов.

В основу путинского режима заложено жуткое лицемерие — те же люди, которые в нашей стране устраивают авторитарные порядки и превратили Россию в диктатуру третьего мира, сами предпочитают отправлять свои семьи, деньги и покупать недвижимость в демократических странах. Они хотят воровать в России, а тратить на Западе. Закон Магнитского бьет по лицемерию и двойным стандартам. Пока мы мало можем сделать, чтобы они не воровали в России, но чтобы не тратили на Западе — это можем.

- Как-то не очень спешат западные страны принимать закон Магнитского!

- Не то слово. Везде, где мы начинали работу, нам говорили, что это сизифов труд. И это было трудно. Первой страной стала Америка. Там мы начали в 2010 году. К этой работе меня привлек Борис Немцов, который сыграл решающую роль в принятии закона. Один из авторов американского закона Магнитского сенатор Джон Маккейн заявил, что без Немцова этого закона бы не было.

Когда мы начинали, администрация США была резко против. У многих западных правительств есть установка на realpolitik: давайте мы про принципы забудем, про права человека забудем, а будем исходить из так называемых прагматичных соображений — пытаться наладить хоть какие-то отношения с режимом. Да, он авторитарный и коррумпированный, но надо же общие дела делать. Это аморально, но так. Но во всех странах, где закон принят, принципы перевесили цинизм — нашлось достаточно честных парламентариев из разных партий, которые встали на твердую позицию: дверь ворам, жуликам и коррупционерам в нашу страну должна быть закрыта.

Когда закон в США приняли, Немцов сказал, что это самый пророссийский закон, который когда-либо был принят за рубежом. Он направлен против тех, кто нарушает права российских граждан и ворует у российских налогоплательщиков. Мы продолжаем нашу работу в других странах…

- И все же эффективность этого закона вызывает сомнения. Например, Абрамовичу не продлили британскую визу, так он получил гражданство Израиля и может ехать в Лондон уже без визы.

- Ну да, многие из них пытаются обходить закон, кому-то это удается, но все будет решаться постепенно — невозможно сразу захлопнуть все двери и заткнуть все щели. В США тоже в санкционные списки сперва вносили только мелких сошек. Выглядело это, как будто есть негласный потолок: выше определенного уровня мы не прыгаем. По счастью, потолок был пробит — в прошлом году под санкции попал глава Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин, один из самых приближенных к Путину людей, который несет личную ответственность за все политические дела последних лет — Болотное дело, дело ЮКОСа, дело Навального… Человек, который лично отвозил в лес журналиста — заместителя главного редактора "Новой газеты" Сергея Соколова — и угрожал ему там…

Этой зимой в список Магнитского был внесен Рамзан Кадыров — глава Чечни и один из самых одиозных представителей путинского режима. Даже на общем фоне с правами человека в России, происходящее в Чечне — за гранью: пытки, убийства, похищение людей.

- Кадыров сильно смеялся над тем, что теперь не сможет ездить в Латвию.

- Естественно, что они будут делать хорошую мину при плохой игре — хорохориться и смеяться. Но лучший показатель того, насколько они боятся этих персональных санкций — то, какие усилия предпринимала российская власть, чтобы не допустить принятия и исполнения закона Магнитского. Когда в мае 2012 года была прошлая инаугурация Путина, одним из первых его указов было поручение МИД России — не допустить принятия закона Магнитского в США. А когда в конце концов закон все же приняли, Кремль ответил принятием закона Димы Яковлева — этот "закон подлецов", как его многие называют, запретил усыновление российских детей-сирот американскими гражданам.

Известный российский журналист Валерий Панюшкин тогда сказал: я знаю две организации в мире, которые бы так вредили своим детям, чтобы напугать своих оппонентов — террористическая организация ХАМАС и партия "Единая Россия", возглавляемая Путиным, которая своим детям-сиротам отомстила за жуликов и коррупционеров.

Помните, что происходило потом? Знаменитая встреча в Трамп-тауэр летом 2016 года. Все концентрировались на том, был или нет сговор между представителями Путина и штаба Трампа, но главной темой встречи был Закон Магнитского: подбивали клинья, чтобы его отменить или ослабить. Ведь у всех представителей нынешнего режима — не только чиновников, но и олигархов — семьи на западе, дети, счета, недвижимость. У Бастрыкина, например, был вид на жительство в Чехии — стране ЕС и НАТО…

- Но Чехия не приняла закона Магнитского.

- Пока нет. Это небыстрый процесс. Мы работаем над ним восемь лет, а всего шесть стран приняли — даже не одна страна в год. Очень важно, что несмотря на цинизм и упорство тех, кто хотел бы вести дела с Путиным, удается это делать.

Продолжение темы, насколько нынешняя власть истерично на все реагирует — инициированные в Госдуме поправки в Уголовный кодекс РФ. Они введут уголовное наказание для российских граждан, которые содействуют принятию персональных санкций — таких, как ваш покорный слуга.

Foto: AP/Scanpix
- Вы пока въездной в Россию?

- Я ее гражданин. Невъездным быть по определению не могу. Со мной немного другими методами работают — меня дважды травили в Москве, в 2015 и 2017 году. Не сомневаюсь, что это было связано с моей деятельностью по закону Магнитского. Помню, когда принимали новую статью в Уголовный кодекс, мне стали звонить журналисты и спрашивать, как я отношусь к перспективе "до трех лет тюрьмы", я ответил: после того, как я дважды побывал в коме, три года тюрьмы — как оттепель. Шутка, конечно.

- Но вы ездите на родину?

- До прошлого года я базировался в Москве. Сейчас год там не был, потому что после второго отравления восстанавливался физически — это небыстрый процесс. Надеюсь, что скоро смогу вернуться.

- В связи со своим печальным опытом, что думаете по поводу "дела Скрипаля"? На ваш взгляд, за что его-то?

- К счастью, я никогда не имел отношения с организацией, к которой имел отношение Скрипаль, поэтому могу лишь предполагать, что в логике спецслужб, человек, перешедший на другую сторону — предатель, которого надо наказывать. Да было бы чему удивляться! Посмотрите, скольких травили как в России, так и за ее пределами — это их излюбленный метод. Не только в России.

Вспомните отравление Георгия Маркова болгарским ГБ (рицин поставили из Москвы) в 70-х, из недавних — Литвиненко, Скрипаль и информатор по делу Магнитского Александр Перепиличный, который предоставлял документы швейцарской прокуратуре. И скорей всего, был отравлен в Лондоне — следствие не завершено. Еще за пределами России в 2004 году был отравлен тогдашний кандидат в президенты Украины Виктор Ющенко — он выжил, как и я. В России один из самых страшных случаев — Юрий Щекочихин — замредактора "Новой газеты", депутат Госдумы от "Яблока" который буквально сгорел летом 2003-го — за несколько дней превратился в глубокого старика, у которого отказали все органы. Официальный диагноз — редчайший синдром Лайелла. Результаты вскрытия засекретили даже от родственников.

- Вы для себя какие-то выводы сделали, чтобы третьего раза не было?

- А какие? Тут ничего нового нет. Все мы знаем, что это очень рискованное дело быть в активной оппозиции режиму Владимира Путина. На этих людей оказывается давление, им угрожают, стараются их выпихнуть из страны, многие — в тюрьмах. Сегодня в стране, по данным правозащитного центра "Мемориал", 155 политических и религиозных заключенных — цифра, сравнимая с поздним СССР. А некоторых из оппозиционеров убивают.

Давайте не забывать, что три с половиной года назад лидер российской оппозиции Борис Немцов был расстрелян пятью выстрелами в спину на мосту возле Кремля. Кроме низшего звена, это убийство до сих пор не раскрыто. Не названы ни организаторы, ни заказчики. Их даже не ищут. Так что и произошедшее со мной неудивительно. У меня нет сомнений, что мои отравления в Москве были связаны с политической деятельностью. Оба раза одинаковый диагноз: "токсическое действие неустановленного вещества". Оба раза отказали все органы, я был в коме на искусственном жизнеобеспечении с шансом выжить 5%, так что я не должен был бы с вами тут разговаривать.

- Вас спасали российские врачи?

- Да, и я им за это бесконечно благодарен. И все время говорю, Господь Бог меня тут второй раз оставляет — видимо, еще не все доделал. Так что будем продолжать работу.

Foto: Sputnik/Scanpix
- Ваш дальний родственник Николай Карамзин (фамилия писателя — русифицированный вариант Кара-Мурзы), на склоне лет стал убежденным сторонником монархии, и считал, что без плети с российским народом говорить бесполезно… Карамзинской "Истории государства Российского" даже посвятили эпиграмму:

"В его "Истории" изящность, простота
Доказывают нам, без всякого пристрастья,
Необходимость самовластья
И прелести кнута…"

- Вы хотите сказать, что я должен нести за него ответственность? Да, это один из самых распространенных стереотипов в отношении России, который часто повторяют и на Западе. Но мне сложно более оскорбительно представить свою страну! Как историк по образованию, я предпочитаю оперировать не стереотипами, а фактами. А факты — такие: каждый раз, когда у российского народа была возможность самостоятельно определить свою судьбу, проголосовав на свободных выборах между путями диктатуры и путем демократии, он выбирал последнюю. Так было и в 1906 году на первых выборах в Госдуму, когда большинство получила Партия кадетов, ведущая реформаторская и либеральная партия того времени, а сторонники неограниченной монархии не получили ни одного места.

В 1917 году на выборах в Учредительное собрание, когда большевики уже узурпировали власть, они проиграли эсерам —партии, выступавшей за демократическую республику, а не за диктатуру пролетариата. Но собрание разогнали силой. В июне 1991 года я лично помню, как на первых в тысячелетней истории страны прямых выборах главы государства кандидат демократической оппозиции Борис Ельцин победил кандидата от правящей тогда компартии со счетом 57% против 17%. Давайте все же оперировать не стереотипами, а фактами.

Авторитарная власть каждый раз была итогом подавления народной воли, а не ее выражения. То же касается и сегодняшней ситуации: давайте, не будем забывать о том, что Путин не избран на свободных демократических выборах. Их не было давно. Нельзя говорить о поддержке нынешней власти гражданами — мы этого не знаем. Есть много стран Европы, про которые раньше говорили, что им нужна сильная рука, а сегодня вполне преуспели на пути демократии. В Европе остались лишь две страны, где нет демократии — Россия и Беларусь. Я не сомневаюсь, что настанет день, когда весь континент будет демократическим. Мы делаем все, чтобы этот день приблизить.

- Россия — все же не только Европа, но и Азия, не допускаете, что в связи с этим возможны варианты?

- И на Востоке есть вполне себе демократические страны — та же Монголия сегодня. Во-вторых, Россия — безусловно европейская страна по менталитету, культуре и истории. То, что у нас уже 19-й год у власти один и тот же человек (дольше, чем Брежнев) — это аберрация, а перемены — вопрос времени. Ход истории неумолим.

- Ваши предположения, когда?

- История России показывает, что крупные политические перемены могут произойти буквально по щелчку — совершенно неожиданно. Вряд ли царский министр внутренних дел Плеве, говоря в 1904 году о "маленькой победоносной войне", призванной решить все внутренние проблемы империи, предполагал, что через год страну охватит всеобщая политическая забастовка, и царю, под давлением общества, придется дать гражданские и политические свободы… Вряд ли Ленин, когда в январе 1917 года выступал в Цюрихе перед молодыми швейцарскими социал-демократами и говорил, что мы, старики, уже не доживем до решающих битв грядущей революции, предполагал, что Николай II отречется через семь недель. И уж точно вряд ли кто-то в начале августа 1991 года мог спрогнозировать, что к концу месяца не будет советской власти, а к концу года — СССР.

Так что в России делать прогнозы бессмысленно —надо просто готовиться. Уроки прошлых политических перемен в том, что люди были к ним не готовы, отсюда и многочисленные ошибки, сделанные потом. Мы себе таких ошибок больше не можем позволить. А перемены наступят непременно — ничто не вечно.

Движение "Открытая Россия", в котором я являюсь заместителем председателя, занимается образованием и тренингом молодежи, демократических гражданских активистов. Причем не только в Москве и Петербурге. У нас более 30 региональных отделений. Они должны быть готовы взять на себя ответственность за развитие страны после Путина. И мы видим этих людей — десятки тысяч молодых людей выходят протестовать против чудовищной наглости власти.

Foto: LETA
- Как человек с латышскостью в душе, подскажите, что делать русским Латвии. Так получилось, что стоит тут кому-то заявить о своих демократических правах нацменьшинств, сразу идет грозная отповедь — молчать, вы голос Кремля!

- Не возьму на себя смелость что-либо советовать — вы тут лучше знаете ситуацию и вернее разберетесь. Я тут много общался как с русскими, так и с латышами, у меня не только латышские родственники, но и много товарищей среди политиков самых разных политических сил — от "Согласия" до Нацобъединения. Главное, что у вас есть демократическая система, которая позволяет все проблемы (а они, конечно, есть) решать и двигаться дальше. Есть система сдержек и противовесов, система балансирования интересов…

- Как-то не видно противовеса системе разделения "русские-латыши"! Мы застряли в ней…

- Посмотрим, как у вас выборы в октябре пройдут. Я общался здесь на фестивале (Lampa) со знакомыми депутатами и сказал им, что завидую белой завистью, когда вижу белые палатки на входе фестиваля, под которыми дискутируют представители разных партий. За три месяца до выборов вы еще не знаете не то что, кто победит, а какие партии пройдут. У нас результаты выборов известны сильно задолго…

- Да и у нас, по большому счету!

- Во всяком случае, у вас возможны разные мнения. И за это не дадут дубиной по голове. А значит, можно продолжать бороться.

Foto: Reuters/Scanpix
- Еще одну очень важную вещь должен сказать. В феврале этого года городской совет Вашингтона принял решение назвать часть улицы перед российским посольством именем Бориса Немцова — в третью годовщину его гибели. Это первое официальное увековечение его памяти в мире.

В мае аналогичное решение принял городской совет Вильнюса. Мы занимаемся подготовкой церемонии открытия сквера Бориса Немцова перед посольством России в Литве. В ближайшее время аналогичная инициатива будет запущена в Канаде. Очень надеюсь, что это может произойти и в Риге. Тем более что мэр Нил Ушаков прилетал на похороны Бориса Немцова в Москву — многие оценили этот жест.

Почему я этим занимаюсь? В России складывается поразительная ситуация, что нынешняя власть продолжает бороться с Борисом Немцовым и после его смерти — бороться с его памятью. Запрещают любое официальное увековечение, срывают мемориальные доски, как в Ярославле, или блокируют их установку, как в Нижнем Новгороде. В Москве на Большом Москворецком мосту, где Бориса Ефимовича убили, уже три с половиной года существует народный мемориал — люди каждый день приносят цветы и свечи. И за это время почти 80 раз московские власти, с помощью коммунальных служб и полиции, разоряли этот стихийный памятник.

Нам четко дают понять, что при нынешней власти нам не дадут увековечить память российского государственного деятеля в России. Поэтому мы обратились за поддержкой к парламентариям свободных демократических стран с призывом сделать то, что мы сегодня сделать не можем. Надеюсь, что в ближайшее время и на карте Риги появится улица или сквер имени Бориса Немцова. А еще я знаю, что настанет день, когда Российское государство будет гордиться тем, что память российского государственного деятеля увековечена в стольких странах мира, и в России появятся свои улицы и площади Бориса Немцова.

Фестиваль общения Lampa проводится в Цесисе уже в четвертый раз. В этом году в рамках мероприятия, которое собрало более 16 000 человек, провели более 270 дискуссий экспертов и публики по самым разным актуальным темам — от здоровья и образования до политики и юмора. Объединяющей темой многих бесед стало "Доверие в обществе". В этом году портал Delfi — официальный информационный партнер Lampa и организатор двух дискуссий.

Seko "Delfi" arī Instagram vai YouTube profilā – pievienojies, lai uzzinātu svarīgāko un interesantāko pirmais!