Если мы уедем из России, то как быть с теми, кто физически не может уехать?
На фото: Митя Алешковский делает доклад "Добро как объединяющий элемент" на конференции Reputation Time в Риге.
- Вы родились в семье потомственных историков. Наверное, у вас картина мира — как на ладони. Можете сказать, почему вроде добрые люди России и Европы (в частности, Латвии), снова начали строить между собой "забор"?
- Думаю, тут сказываются, с одной стороны, советская инертность (мол, вы без нас ничто, и мы вам это покажем), а с другой — травмы прошлого (без спросу вошли в дом, поселились, а теперь говорят, что сами козлы). Впрочем, этот "забор" — сильно политизированный элемент. В человеческих отношениях его нет. В ту же Латвию я приезжаю часто — в советское время семья отдыхала в Апшуциемсе, после отделения мы тоже тут частые гости, но никогда я не ощущал тут никакой нелюбви и косых взглядов.
Если бы люди научились мирно разводиться и потом мирно сосуществовать — проблем бы было гораздо меньше. Но пока у нас великая держава, а кругом — враги. Увы, в великой стране на лечение детей и взрослых приходится скидываться всем миром, в то время как родная держава бомбит каких-нибудь очередных врагов за наш счет.
Были бы мы реально великими во всем, то не было бы вопросов, как с нами сосуществовать. Если бы это было выгодно и не сопровождалось заламыванием рук, то это бы происходило — я верю в свободный рынок и культурные отношения. Было бы Риге выгоднее сотрудничать с Москвой, чем с Брюсселем, шла бы хорошая дорога в Москву, а не в Варшаву, был бы рубль крепче евро, то Латвия бы сотрудничала с Москвой, а не с Брюсселем. Травмы прошлого быстро бы затянулись. А пока у нас могут посадить любого в тюрьму на любой срок — извините.
- Но как нам зализать раны прошлого, чтобы они не довлели над будущим?
- Ошибки надо разбирать, признавать и извиняться. Германия сколько раз извинялась за фашизм — она осознала это, пережила и переросла. Мы видим, какое прекрасное общество на этом выросло. Россия ошибок сталинизма не признавала, там до сих пор гордятся Сталиным, считают, что жертвы ГУЛАГа — допустимые, главное, что заводы построили и атомную бомбу создали. В итоге мы до сих пор завязли там, а Германия опередила нас на вечность. Я уверен, что без осознания и признания своих грехов, захоронения Ленина, переименования советских улиц и признания коммунистического режима бесчеловечным, мы из болота не выберемся.
- Тем не менее вы выбираете жизнь в России. В то время как многие россияне перебираются в том числе и к нам.
- Я бродил сегодня по прекрасной Риге и писал своей девушке — она отвечала: зачем ты мне все это описываешь, все равно мы никогда не переедем. Конечно, каждый человек себе хозяин и сам решает, что ему делать. Если кому-то в России опасно — лучше бежать, чем садиться или рисковать жизнью. Геройство тут ни к чему.
При этом, если люди покидают Россию, потому что им не нравятся дороги, пробки, грязный воздух, питание, медицина, образование, но сами они ничего не пытаются изменить, то кто это за них делать будет? Понимаю, что заниматься этим нелегко, а порой и неприятно, но это же наша страна — кто еще ею должен заниматься? Бежать от трудностей, которые можно и нужно исправить, просто потому, что лень этим заниматься — этого я не понимаю.
Усилиями тех, кто остался, очень многое меняется в нашей стране и к лучшему. Например, в 90-х годах детская смерть от лейкоза была под 80% (притом что в мире этот процент был значительно ниже), а теперь под 80% выживают. И это — достижение общества. В том числе, Чулпан Хаматовой и ее фонда "Подари жизнь", который доказал, что с раком можно бороться и побеждать его. Еще пример: у нас на всех выборах есть наблюдатели. И если выборы "воруют", то они об этом сообщают тем, кто хочет это знать. Но еще лет 10 назад никто особо не знал, что там у урн происходит — никто за этим не следил. Так что общество растет и развивается, появляются новые интересные проекты, музеи, фильмы, люди, профессии, кампании… Мы идем вперед, но не так быстро, как хотелось бы.
- Как на вашу патриотическую теорию смотрит Юз Алешковский, который покинул Россию давно…
- К сожалению, мы виделись всего пару раз в жизни и все спросить не было возможности. Он давно уехал, а я никогда не был в Америке. Для меня есть еще один аргумент в пользу "остаться": если мы уедем, то как быть с теми, кто физически не может уехать? У меня такое ощущение, что, если я буду жить где-то в тиши и благополучии, то по ночам мне будут являться Ильдар Дадин, который сидит за то, что три раза был в одиночном пикете, Сергей Удальцов, который сидит по сфабрикованному делу и многие другие. Пока ты можешь — надо оставаться.
