Идея, что русским нужна была диктатура для спасения страны — ложная

Интервью Стивена Коткина русской редакции DELFI.

Коротко: Сталин производная своего времени и способный ученик на стороне Зла, Россия могла и без него, но не случилось. Он провел страну от сохи до атомной бомбы и выиграл самую суровую войну, но проиграл мир. На мирные рельсы Россия не встала и все потеряла.

- Почему вы считаете Сталина главной фигурой ХХ века, чье влияние на историю огромно?

- В то время было много великих личностей — Ганди, Черчилль… Наверняка вы можете назвать каких-то ярких персонажей и в контексте латвийского региона. Говоря о величине фигуры Сталина, я оценивал его политическую успешность, а не моральную. Имел в виду, что он единолично аккумулировал и осуществлял наибольшую власть на земле. Режим Гитлера прожил 12 лет, Сталина — почти втрое дольше, Мао тоже долго продержался (1949-1976), но у него не было такого мощного военно-промышленного комплекса, как у Сталина. И не забудем, что Сталин был у власти, когда выиграли войну против Германии. Он был силен, к счастью или к несчастью. Скорее, к несчастью.

Мы называем Сталина "золотым стандартом диктатуры". Он — лучшая научная лаборатория по природе, аккумуляции и последствиям власти. Он — не единственный, но если понять его, можно понять природу власти в целом.

— Ваша книга подробно рассказывает о том, как исторические обстоятельства складывались в пользу рождения Сталина. По-вашему, кто он — исчадье ада или производная своего времени?

- Сразу несколько важных структурных факторов дали возможность Сталину прийти к власти. Во-первых, Ленин его назначил. Во-вторых, в стране, где произошла революция и царило насилие, монополия диктатуры работала. В-третьих, сам Сталин был человеком очень способным и усердным. Определенного склада личности приходят ко власти во все времена: Мао в Китае, династия Кимов в Северной Корее… Но определенный тип личности не гарантирует, что все произойдет автоматически, главные усилия в создании себя и своего режима вносит сам человек.

Сталин был чрезвычайно талантлив в диктатуре. Конечно, он наделал множество ошибок, но он на них учился, понимая, что эффективно, а что — нет. Он не родился диктатором — он им стал: благодаря ряду обстоятельств, занял позицию, имея определенный набор характеристик, а впоследствии сформировался в упражнениях во власти.

- Возможно ли было в то время достичь той же эффективности, но без такой крови?

- Нет. Без крови очень трудно управлять диктатурой. Диктатура не работает по принципу: получил бразды правления, все за тобой последовали. Ты только сидишь в офисе и нажимаешь на кнопки, а миллионы людей тебе повинуются. Надо быть очень хитрым, разбираться в ситуации в мире и стране, знать свой народ, уметь очаровывать — да-да, ты должен не только запугивать, но и очаровывать… У Сталина были качества, которые могли сработать в разном ключе, но этот режим был режимом зла, который убил 18-20 миллионов людей только между Лениным и Сталиным. То есть способности Сталина, которые нельзя отрицать, повлекли тяжелейшие последствия.

- Мог ли тогда прийти к власти недиктаторский, бескровный, но тоже эффективный режим?

- Конечно! Режим большевиков несколько раз имел шансы рухнуть. Например, когда в июле 1918 года левые эсеры стреляли в Ленина, когда был схвачен глава ЧК Феликс Дзержинский… Если бы в первой мировой победили белые, это была бы другая страна. Ведь в 20-х годах прошлого века режим Сталина еще не был стабилен, крестьянство контролировало урожай, а урожай был одной из важнейших определяющих экономики и благосостояния страны. Сталин вызвал голод и дестабилизировал свой собственный режим в ранние 30-е. Были моменты, когда он был близок к падению. Если бы это случилось, Россия бы не испытала всех ужасов режима. Так что идея, что русским нужна была диктатура для спасения страны — ложная.

- То есть, победи белые, власть могла бы быть эффективная, но некровавая?

- Этого мы не знаем. Но по факту они проиграли гражданскую войну, значит, не были так эффективны.

- В своей лекции вы говорили, что в те времена вопрос стоял жестко: или ты держава, или ты чья-то колония.

- Да, в то время подобный выбор стоял перед каждой страной. Мировой порядок был брутальным и несентиментальным. Если ты не мог соответствовать всем признакам великой державы, то другая великая держава входила в твои двери без приглашения — она могла забрать твое имущество, ресурсы, а то и всю страну. Чтобы такого не случилось, надо было либо соответствовать статусу, либо сопротивляться. Сейчас уже вопрос так не стоит. А тогда очень небольшое количество стран могло с этим справиться. Но США, Великобритания и Франция были великими державами без диктатуры. То есть диктатура — не обязательное условие для того, чтобы быть великой державой.

- Прокомментируйте, пожалуйста, два главных тезиса про Сталина, которые часто приводят в его "защиту". Мол, несмотря на перегибы, он взял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой (то есть модернизировал страну), а также выиграл вторую мировую и победил "коричневую чуму".

- И то, и другое — правда. Разве не так? Но эта правда односторонняя, а история — она всегда многосторонняя. Да, Сталин был у власти, когда выиграли войну — это не изменить, это навсегда, и это была самая великая война в мировой истории. Вы можете возразить, что Россия победила в войне, несмотря на Сталина, который ослабил страну, уничтожив лучших офицеров, который не сразу понял, что Гитлер намерен атаковать… Вы можете привести массу контраргументов, чтобы минимизировать вклад Сталина в победу, но вы не можете изменить сам факт, что он был у руля, когда Россия победила. Но внутри этой правды есть очень много сложных составляющих, которые необходимо добавить к истории.

Я не защищаю Сталина — это не моя задача. Я также не осуждаю Сталина — он осудил себя сам. Его судьба — его приговор. Достаточно знать историю Сталина во всех красках, чтобы уже не требовались никаких дополнительных осуждений.

Также никто не может отрицать, что Советский союз был великой державой, которой руководил Сталин. Люди не лгут. Но эта великая держава, в отличие от других, разрушилась. Я бы сказал так: Сталин выиграл войну, но он проиграл мир. Мирное существование он не смог организовать так, чтобы страна процветала.

• 1. Политинформация от Коткина: когда уехал Крым, как Китай ушел к новой жене-США и кто будет у руля мира
• 2. Идея, что русским нужна была диктатура для спасения страны — ложная
• 3. Каждое общество нуждается в годном к употреблению прошлом
• 4. Важно помнить, что до прихода Путина украинские лидеры разрушили Украину
• 5. Россия - все же на коленях. Латвия — никак не колония США
• 6. В истории Балтии Сталин — Зло, но и все местное общество в этом участвовало