Россия - все же на коленях. Латвия — никак не колония США

Путин — не Сталин, Россия — почти колония Китая. Интервью с профессором Стивеном Коткиным
Foto: Kārlis Dambrāns, DELFI

Коротко: Мифы сильней реальной истории. Советский союз останется в нас навеки, в унитаз не спустишь. Латвия — не колония США или Швеции. Россия, увы, на коленях.

- Почему сегодня многие так любят идеализировать советский строй?

- Миф всегда сильнее, чем история. Люди хотят верить. Воображение тут всегда сильнее, чем факты. Это верно для любой культуры. В США тоже есть мифы о славном прошлом — на них и сработало Make America Great Again! Эти мифы не соответствуют реальности, но множество людей предпочитают их реальной истории. Так что я понимаю людей постсоветского пространства. Я не говорю: ок, это замечательно! Но это нормально и типично.

- Как далеко постсоветское пространство, в том числе и Латвия, реально ушло от советского прошлого? В чем оно выражается?

- От него осталось очень многое. Советский Союз просуществовал долго и провел радикальную социальную инженерию. Это и другая ментальность, и институции, и поведение. Но, повторюсь, это нормально. История — не унитаз, в который сделал дела, нажал на спуск и все смыло — прощай, Советский союз! Так не работает. Все мы с этим продолжаем жить. Где и от кого люди получают образование? Где они учили языки? Где они узнавали о мире и культуре? Кто строил фабрики, заводы, железную дорогу, аэропорт, дома? Какую инфраструктуру мы используем?

С каждым поколением этого будет оставаться все меньше, но никогда не исчезнет полностью — ни снаружи, ни внутри людей. Скажем, Российская империя до сих пор присутствует в Риге. Ты ходишь между прекрасных домов югендстиля в центре и видишь признаки индустриального бума царской России 1819-1913 годов, в котором Рига обрела очень многое. Сегодня Латвия независима, она часть ЕС и НАТО — это новый пласт, который тоже станет постоянной частью культуры этой страны и ее общества. Очень позитивной. Но прошлое никуда не исчезнет. Вы будете пытаться отделаться от него, но оно будет в вас. Это нормально.

Вы можете ассимилировать это прошлое. Посмотрите на Германию! Она справилась со своим прошлым, эрой нацизма. Посмотрите на их достижения. Они все признали, взяли под полный контроль и пошли дальше, строить новые институции. Это великая история. А теперь посмотрите на Японию! Немного признала, немного отрицала — и там все намного сложнее, чем в Германии. И больше похоже на Россию. Посмотрите на Китай. Полное отрицание прошлого и коммунистического кошмара. И Россия тут смотрится лучше. И Латвия — сильно лучше.

Для любой страны трудно справиться с прошлым, позволить ему стать частью вашей культуры, даже если оно было злом. Например, в США рабство закончилось 150 лет назад, но оно до сих пор живо в культуре, в институциях и менталитете, и всегда было большой частью Америки.

- В начале ХХ века надо было выбирать, или ты — держава, или ты — колония. Хоть вы и говорите, что сейчас это не так, но и сегодня актуален вопрос, кто перед кем "стоит на коленях". В Латвии часто обсуждают влияние на страну "американского обкома" и "шведских банков".

- Тем не менее ситуация за сто лет сильно поменялась. Латвия — никак не колония США. И никогда ею не будет. И чем больше денег шведы инвестируют в вашу страну, тем лучше — тут нет повода для страхов! Вы должны быть уверенными в себе.

- В России — те же страхи. Главный тезис в поддержку Путина: при нем Россия встает с колен и возвращает право зваться великой державой. Для россиян это важно. Даже титулованный режиссер Александр Сокуров рассказывал в интервью Delfi, как его расстраивает пренебрежение к русским на Западе.

- Если такое чувство есть, значит, оно реально. И это нормально так думать и чувствовать. Но отражают ли эти чувства и лозунги настоящую картину происходящего — то, что россиян действительно унижают? Возможно, нет. И я не думаю, что Россия сейчас стала более уверенной в себе. Скорее, наоборот, глубоко неуверенной.

- Зато не на коленях.

- А я думаю, что на них. Хоть они это и отрицают. Почему иначе миллионы россиян — умных, высокообразованных, бизнесменов, молодежи, — покидают Россию и оседают в Израиле, Великобритании, США? Они есть и в моем университете, в моей лаборатории, в лаборатории физики, на кафедре математики. Так кто на коленях, а кто — нет? Это психологический вопрос, который я понимаю. Но я не вижу реальной уверенности людей в своем настоящем, а больше вижу манипуляцию человеческой психологией. И по-прежнему вижу страну, где люди не чувствуют себя в безопасности.

Теперь у нас есть Телеграм-канал Rus.Delfi.lv с самыми свежими новостями Латвии. Подписывайтесь и будьте всегда в курсе!

Tags

Владимир Путин Вторая мировая война Иосиф Сталин Китай первая мировая война СССР США Япония
Опубликованные материалы и любая их часть охраняются авторским правом в соответствии с Законом об авторском праве, и их использование без согласия издателя запрещено. Более подробная информация здесь.

Comment Form