"Почти все были дружелюбны. Никто не попрошайничал", - добавляет он.
Тысячи людей со всего мира приезжают, чтобы посмотреть на узкие улочки крупнейшей трущобы в Азии. Так называемый "трущобный туризм" или "туризм бедности" набирает все большую популярность. Такие туристы ищут районы, население которых живет в крайней нищете, чтобы по-настоящему понять, как живется таким людям.
Недавно сайт TripAdvisor назвал экскурсию по трущобе Дхарави самым популярным туристическим маршрутом в Индии, поставив ее даже выше посещения Тадж-Махала.
"Большинство из них приезжает из США, Великобритании и Австралии", - рассказывает Кришна Пуджари, основавший в 2005 году компанию Reality Tours and Travel, которая проводит туры по трущобе.
Она стала одной из первых местных компаний, занимающихся исключительно трущобным туризмом в Дхарави.
Дхарави находится на дорогой земле в самом центре Мумбаи. В ее нескончаемых узких улочках, мастерских и тесных лачугах ютится около миллиона человек.
Там есть общественные туалеты и колонки с водой, но с санитарией дела обстоят плохо - вдоль улочек можно увидеть открытые сточные канавы.
Многие жители работают в небольших мастерских, которые производят одежду с вышивкой, кожаные изделия высокого качества, а также изделия из керамики и пластмассы. По некоторым оценкам, общий годовой оборот местного бизнеса превышает 650 млн долларов.
Но есть также и мусорщики, таксисты, неквалифицированные рабочие - безымянные, безликие люди, благодаря которым этот в целом неблагодарный город остается наплаву.
Они занимаются своими повседневными делами, зачастую работая без перерывов.
В поисках ощущений
Что же заставляет обычных туристов приезжать и осматривать подобные места?
"Люди посещают трущобы еще с викторианских времен. Сначала ради развлечения, а затем для изучения направлений социальных реформ", - говорит Мелисса Нисбетт, посетившая трущобы Дхарави с шестичасовой экскурсией в 2016 году.
Она воспользовалась услугами одной из хорошо организованных туристических компаний, работающих в Дхарави.
В зависимости от бюджета на некоторые экскурсии можно поехать в транспорте с кондиционером.
Есть также компании, вроде Inside Mumbai, которые предлагают туристам поесть в одном из трущобных домов с целью "ценного культурного обмена".
Мелисса Нисбетт считает, что нынешнее увлечение трущобным туризмом - это когда люди, "живущие на глобальном Севере, отправляются на глобальный юг, чтобы посмотреть на живущих в крайней бедности".
По сути, Индия лишь недавно вошла в этот туристический тренд. В Бразилии и ЮАР подобные походы в трущобы практикуются уже относительно давно.
Но увиденное и услышанное ее покоробило.
Идеализация нищеты?
"Трущобы не описывают как проблему. На нищете внимание не акцентируется, или, вернее, она представляется как что-то нормальное, естественное. В некоторых случаях ее даже романтизируют", - говорит она.
"Нам не советовали разговаривать с местными жителям, поэтому их чувства оценить сложно. Они занимались своими повседневными делами и не обращали на нас внимание", - отмечает Нисбетт.
После возвращения домой она проанализировала сотни отзывов, оставленных на туристическом сайте TripAdvisor, чтобы понять, что испытали другие путешественники.
Ее встревожило, что большинство рецензентов в начале экскурсии переживали из-за нищеты вокруг, но к концу поездки вдруг решали, что проблема отсутствует.
"Думаю, что если у людей остается такое впечатление, когда они покидают трущобы, значит что-то делается неправильно. Экскурсия проводится с благими намерениями, она показывает экономическую мощь трущобы, но при этом умалчивается, что большинство обитателей там подвергаются дискриминации из-за кастовой системы или что у них среди прочего нет нормального доступа к электричеству и чистой воде", - объясняет Нисбетт.
Мелисса вспоминает, что другие экскурсионные компании разрешали фотографировать в трущобах. По ее мнению, из-за этого местные жители чувствуют себя неловко.
"Жители чувствуют себя менее изолированно, но при этом и их озадачивает, что столько иностранных туристов хотят наблюдать за их жизнью", - говорит Адити Ратхо, изучавший эту тему в аналитическом центре Observer Research Foundation.
"В то же время очень немногие жители говорят о прямой экономической выгоде или называют свое трудоустройство прямым следствием этих экскурсий, поэтому любые позитивные результаты незначительны и краткосрочны", - замечает он.
Кришна Пуджари не согласен с такой точкой зрения.
Дух предпринимательства
Он утверждает, что его компания верит, что можно изменить отношение к жизни в трущобах, показывая тамошний дух предпринимательства, но при этом и другие стороны жизни в этих местах.
Его компания не разрешает фотосъемку на экскурсиях. "У нас действует строгий запрет на фотосъемку", - подчеркивает он.
Кришна Пуджари утверждает, что его компания - социально-ориентированный бизнес и устраивает образовательные программы для жителей трущоб. Этим занимается благотворительное подразделение компании Reality Gives. По словам Пуджари, на это идет часть средств, получаемых от экскурсий.
Но это лишь один почин в стране, где, по данным переписи 2011 года, в трущобах живут 65 млн человек. Перепись определяет трущобу как жилой район, "в котором дома непригодны для жизни".
Мохаммед проводит экскурсии по трущобам. Он считает, что туристам нужно видеть упорство и стойкость людей: "Скажу так - если игнорировать этих людей, притворяться, что их не существует, это будет настоящим преступлением против человечности".
Но дают ли подобные экскурсии что-то помимо обогащения отдельных людей? Способствуют ли они структурным переменам?
"Эти усилия, возможно, не могут в достаточной мере решать сложные и многообразные проблемы, связанные с относительной бедностью, - полагает преподаватель Лестерского университета Фабиан Френзель. - Вместо этого положительный эффект таких экскурсий - в том, что благодаря им трущобы оказываются на виду, и у жителей есть возможность требовать более равномерного распределения ресурсов или бороться против угроз, например, выселения".
Политическая возможность
Представления о жизни в трущобах, которые продвигаются на туристических экскурсиях, можно назвать одномерными, но Фабиан считает, что и они влияют на политическое и социальное сознание.
"Индия отправляет ракеты на Луну, и в то же время значительная часть ее населения не получает таких положенных ему услуг, как жилье и канализация. Трущобный туризм может быть неудобен для политической элиты Индии, но у него, очевидно, есть политический потенциал", - полагает Френзель.
