Историк моды Наталья Толкунова: "Не стоит все подряд тащить в свой гардероб!"

— Помните ли Вы, когда впервые посетили Ригу?

Да, это было еще в студенческие годы. Жили мы тогда в Юрмале, в Вайвари, где в компании с друзьями снимали несколько комнат в доме, но в столицу тоже ездили, все основные достопримечательности видели. А после того, как открылся Музей моды, стала приезжать регулярно — один-два раза в год читаю здесь лекции, привязанные к актуальной в конкретный момент выставке. Сейчас это выставка "Блеск 80-х".

— Появились ли у Вас за это время какие-то особенные "рижские ритуалы"?

Честно говоря, нет, поскольку времени всегда очень мало. Как правило, я приезжаю днем, вечером одна лекция, на следующий день вторая.

Мне бы очень хотелось в этот раз хотя бы просто погулять по городу, но все зависит от погодных условий. Еще до Юрмалы бы добраться, давно там не была.

— Можете ли Вы сформулировать, что из себя представляет "рижский стиль"?

Чтобы понять специфику стиля той или иной страны, нужно какое-то время в ней пожить. Такого опыта у меня нет, соответственно, и информации для таких выводов недостаточно.

Я думаю, что в век глобализации в целом более уместно говорить о европейском стиле, характерном в том числе и для Риги. Он элегантный, сдержанный, спокойный, без переборов. Прибалтийский стиль всегда таким и был. Я всегда выступаю за то, что "лучше немного не добрать, чем перебрать".

— Как Вы считаете, хороший вкус можно привить или он либо есть, либо его нет?

Если есть какие-то задатки, то, конечно, можно. Но если ничего не получается, то в наше время можно обратиться за помощью к профессиональным стилистам, использовать в качестве образцов те луки, которые демонстрируют модные журналы, собирают и выставляют на витринах магазинов и так далее.

— В таком случае и Музей моды может стать одним из инструментов развития вкуса?

Конечно, особенно учитывая, насколько разнообразна культурная программа музея в Риге: выставки, лекции. Вообще Музей моды сам по себе универсален, потому что в первую очередь вызывает антропологический интерес. Также моду можно расценивать и как вид искусства.

— В своих прежних интервью Вы отмечали, что лично Ваше отношение к моде очень рациональное. Так было всегда или рациональность сформировалась со временем?

Сформировалась, поскольку жизнь, если мы говорим о моде, можно разделить на разные периоды.

В советское время нельзя было выразить себя — больше носили не то, что хотели, а то, что могли достать.

Потом появились возможности, но пришло понимание того, что в мире моды для тебя, а что нет, стал формироваться собственный стиль, исходя из личных физических характеристик и социальных задач, которые приходится решать в повседневной жизни. Не стоит все подряд тащить в свой гардероб! Да, ты знаешь, что есть тот или иной тренд, но не столь важно, что что-то модно, главное, чтобы тебе это подходило.

Период моего личного расцвета и возможностей выпал как раз на те самые 80-е годы, семь лет из них я прожила в Америке. Там возможность себя преподнести зависела исключительно от моего личного вкуса, была возможность выбирать то, что мне нравится. В то же время существовали четкие тренды — если ты им не следовал, от тебя пахло нафталином.

12 сентября в рамках лекции, которая состоится в Музее моды, мы как раз вспомним актуальные в 80-е годы тренды, но самое главное, поговорим также о том, что из всего этого стоит взять с собой в новую жизнь — что нам может пригодиться осенью-зимой 2019/2020 года.

— Есть ли что-то, за что мы можем быть особенно благодарны моде 80-х?

Однозначно! Лично я считаю, что 80-е подарили нам как минимум два интересных тренда, которые, возможно, не лежат на поверхности и кто-то со мной в этом поспорит, но это мое убеждение.

Первый — это стеганое пуховое пальто. В 70-е были такие куртки для спорта, а вот в начале 80-х вдруг стали делать такие интересные дизайнерские пальто и все стали в них ходить.

Еще один тренд — сочетать несочетаемое. В то время в Америке многие мужчины и женщины в классических бизнес-костюмах нередко ходили на работу пешком. Я тогда впервые увидела, как они ходят в такой одежде и… в кроссовках. Но в офисе все переобувались. Да, это было удобно, но казалось довольно уродливым. Зато сейчас этим уже никого не удивишь — кроссовки носят с чем угодно!

— Вы уже упомянули, что на лекции 12 сентября прозвучат в том числе практические советы, что из 80-х можно забрать с собой в ближайшее будущее. Но будет еще одна лекция — 13 сентября, посвященная поп-иконам 80-х. Какая из них самая яркая для Вас?

У каждой женщины своя икона. Для меня — это принцесса Диана. В 1981 году она вышла замуж за Чарльза и была очень популярна в то время. Она не была безупречна в моде, делала ошибки, но становилась все лучше и лучше.

Также эти годы отметились рождением MTV — это произошло 1 августа 1981 года: появились первые клипы, благодаря которым формировались новые образы.

Также свои иконы создавали другие телеканалы, сериалы.

Это будет увлекательный и познавательный разговор. Мне кажется, он может быть интересен для всех: для молодых людей — потому что в моде в настоящий момент много отголосков 80-х, для более старшего поколения — потому что это ностальгия, возможность вспомнить и пропустить через себя, как все было.

— А помните свой самый любимый наряд в 80-е годы?

Я помню все! Уверена, каждая женщина помнит, когда во что она была одета.

Мне нравились 80-е тем, что это было время цветовых блоков, особенно в топе было все то, что сочеталось с черным: черное и красное, черное и бирюзовое и т.д.

Я для себя тогда выбрала сочетание черного и белого. С одной стороны, чуть поспокойнее, с другой — в таком сочетании тоже было много контраста, но в нем я чувствовала себя хорошо. Мне очень нравился белый костюм с черными неровными кругами (и с подкладными плечами, как же без них в 80-е!). Было еще черное платье в белую полосочку с большим воротником.

Ближе к середине 80-х стала модной заниженная талия, мне это понравилось, но ненадолго, правда, два платья с заниженной талией точно успела приобрести.

— Что же стало со всеми этими вещами потом?

Потом я вернулась в Советский Союз, что-то подругам подарила, что-то продала, что-то к тому моменту уже устарело, а что-то еще сама носила. Вообще вопрос, куда девать ненужную одежду, довольно острый. Но лично у меня есть определенные вещи, которые вне моды и которые навсегда останутся со мной — это либо что-то очень лаконичное, я люблю минимализм, либо что-то дизайнерское и очень экстравагантое.

— Есть ли у Вас любимый дизайнер?

Самым великим модельером всех времен я считаю Кристобаля Баленсиаги. "Он единственный кутюрье в прямом смысле слова, все остальные — дизайнеры", сказала про него Коко Шанель. Не могу сформулировать, за что его люблю. Он просто совершенно другой. Архитектор моды. Умел делать все. Кстати, по одному платью в своей каждой коллекции лично шил полностью сам. Он просто такой один.

— Мода какого десятилетия 20-го века лично Вам ближе и почему?

Если рассматривать с эстетической точки зрения, то это 50-е годы. Правда, я сама так не одевалась бы. Это один из самых элегантных периодов, но, чтобы носить наряды того времени, надо обладать очень тонкой талией.

В свою очередь то, что я с удовольствием бы носила, так это одежду стиля 60-х годов 20-го века. Тогда была актуальна графика, а мне очень нравится геометрия в одежде.

— В чем Вы себя чувствуете комфортнее всего в настоящий момент?

Сейчас — в одежде минималистического толка. Раньше я больше составляла ансамбли, теперь отдаю предпочтение минималистическим платьям, которые можно обыграть аксессуарами.

Любимые цвета меняются. Надо уметь видеть себя в зеркале и честно признаваться себе — раньше тебе этот цвет шел, а с годами тон лица изменился, еще что-то, оставь его в прошлом. Когда-то я очень любила глубокие сочные цвета драгоценных камней, сейчас нравится что-то более спокойное. Главное — знать, что тебе НЕ идет.

— Мода 21-го века — какая она, на Ваш взгляд?

Никаких открытий в моде 21-й век не совершил. Только и слышно, что сейчас в тренде тенденции того или иного десятилетия.

— Почему так происходит, почему мы видим только "новое прочтение" моды прошлого?

Потому что невозможно ничего придумать. Человеческое тело имеет определенную морфологическую структуру. Его уже одевали по-всякому. Чего только не перепробовали! Если бы у нас выросла новая пара рук… Но ничего не изменится.

Я буду очень рада, если меня кто-то удивит, но сейчас, если что-то и придумывают, то в основном какие-то мелочи.

То, что будет развиваться, так это технологии. Возможно, когда-нибудь мы будем носить ткани, которые смогут самостоятельно регулировать температуру, например, согревать или охлаждать тело, адаптируясь к температуре помещений.

Предполагаю, что со временем сформируется общество разумного потребления — мы будем разумнее относиться к одежде, постепенно этот процесс уже происходит.

— "Я, как актерский ребенок, выросла за кулисами, и — никакой магии театра: это была моя среда обитания" — честно сказали Вы в одном из интервью. Мода со временем тоже стала для Вас будничной?

В силу профессии — нет. Просто с возрастом начинаешь ко многому по-другому относиться, более спокойно и разумно.

— Помните самую последнюю яркую находку для своего гардероба?

О, да! Это было летом. Нашла в Калининграде интересное платье. Цвета брусники. Итальянское, неизвестного мне автора. Удобно сидит. Экстравагантное. Надела его и поняла — это моя вещь. Пока в нем никуда не выходила, потому что оно рассчитано на более прохладную погоду, но может быть, если все сложится, приду в нем в Риге на лекцию.

Более подробная информация о предстоящих лекциях Натальи Толкуновой в Музее моды (Рига, улица Грециниеку 24):