Михаил Барщевский. Америку не любят, Россию боятся, но страх проходит быстрее  (355)

С Латвией у Михаила Барщевского связи кровные: его бабушка родом из Риги. Родилась тут еще до революции и до революции же уехала. Сам адвокат впервые приехал в Латвию в 1977 году, чтобы провести в Энгуре первый совместный отпуск с женой.

Его следующий приезд в Юрмалу случился уже во времена независимости, когда многие его знакомые — Марк Розовский, Валерий Сюткин, Геннадий Хазанов, а также старший брат, режиссер Дмитрий Барщевский — приобрели недвижимость на побережье Рижского залива. В итоге, от покупки не удержался и сам Михаил Юрьевич.

По информации российского интернет-портала РБК, в прошлом году у Михаила Барщевского были самые высокие доходы в аппарате правительства России. Он заработал 104,5 млн. рублей (1,66 млн. евро). Кроме того, ему принадлежат пять земельных участков, в том числе три — в Латвии, два жилых дома в России, две квартиры в Латвии, три гаража (два — в Латвии) и три объекта иного недвижимого имущества в Латвии и два легковых автомобиля…

В интервью Delfi Михаил Барщевский рассказывает, чем его привлекает Латвия и почему 320 дней в году он все же предпочитает находиться в России.

- Вас можно поздравить? Мало того, что вы — самый зарабатывающий представитель аппарата правительства России, так еще и родина вашей бабушки теперь отчасти принадлежит и вам!

- Просто лэндлорд какой-то! (Смеется.) Спасибо казусам нашей российской статистики. Они же в доход включают не только зарплату, но и деньги, вырученные от продажи имущества. Чтобы купить квартиру в Юрмале, я продал квартиру в Москве. Расход на квартиру в Юрмале из доходов они не вычли, а весь "недвижимый" приход скрупулезно просуммировали. В итоге, я стал большим чемпионом.

Мало того, создалась иллюзия, что я скупил минимум половину Латвии. Три земельных участка! Звучит? А ничего, что площадь одного из них — 1 кв. метр? В подвале под лестницей у меня есть целый свой метр! Второй участок — 15 кв. метров — это уличная стоянка для машины. Третий участок — огромный — 32 кв. метра. Это два места в гараже. Вот такой я лэндлорд! Также у меня есть "иные объекты недвижимости" — две кладовки, которые мне не нужны, но продавались в комплекте с квартирой.

- Одна из самых популярных нынче тем в Латвии — "Понять Россию", про это пишутся толстые журнальные спецвыпуски, проводятся лекции с участием либеральных российских авторитетов…

- И меня в этом году такая тема волновала — как же так все вышло?! Правда, в гораздо большей степени мне хотелось понять… Европу. Я бы так сформулировал: с каждым годом узнаю все больше и понимаю, что понимаю все меньше. Ведь поверить в то, что бросалось в глаза, было очень трудно.

- И что вам бросалось в глаза?

- Абсолютно вассальное поведение Европы в отношении США. При том, что у европейцев и культура намного более развита, и историю сравнивать не приходится. Да и экономика, по крайне мере некоторых стран Европы, позволяет им быть более независимыми… Но почему-то этого не происходит. Европа действует явно не во благо себе. Все это казалось мне странным, пока я не подумал о том, что странами управляют люди, а у людей бытие определяет сознание.

Я бы так сформулировал свое состояние: с каждым годом узнаю все больше и понимаю, что понимаю все меньше. Возьмем, например, Китай — страну с многотысячелетней историей. Горизонт планирования китайских правителей — 50-100 лет. У лидеров молодых арабских и африканских стран горизонт планирования — 5-10 лет. Всегда думал, что горизонт планирования европейских лидеров — минимум, лет 50. Выяснилось, что нет. Их горизонт планирования — от выборов до выборов. И все их действия направлены на то, чтобы быть выбранными.

- А какой горизонт у Путина?

- Он однозначно длиннее, чем у Меркель или Олланда. Сами судите, чем занимаются современные политики? 21-й век. У планеты куча проблем: еда, пресная вода, экология, медицина, вспышки различных инфекций, рак до сих пор не побежден, опасность кибер-атак и кибер-хулиганств… Но вместо того, чтобы заниматься решением этих реальных проблем и смотреть в будущее, мир занимается всякой фигней. Решает вопросы личных амбиций.

Насчет "понять Россию". Ее позиция очень проста: ребята, мы не лезем в ваши дела — вы не лезьте в наши. Перестаньте устраивать оранжевые революции в сопредельных государствах и вытирать об нас ноги. Хорошо, договоренности 90-х вы не выполнили — мы сами дураки, что поверили на слово и не добились подписания документов…

- Каких?

- Сначала, что после падения Берлинской стены НАТО не будет двигаться на восток. Позже, что россияне смогут без визы ездить в Шенген, а Россия станет полноправной частью Европы… Начиная с Горбачева, Россия вела себя в Европе очень корректно. Но красивые разговоры так и остались нереализованными. В итоге, Россия очутилась в странной ситуации: огромная страна с большим населением, мощнейшим потенциалом, а общаются с ней, как с какой-то банановой республикой, чье мнение никто не спрашивает.

8-9 июля в Уфе собрались одновременно представители стран БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай, Южно-Африканская Республика) и ШОС (организация, основанная лидерами Китая, России, Казахстана, Таджикистана, Киргизии и Узбекистана) — это половина человечества, треть мировой экономики. Эти союзы не направлены против кого-то. Разве что, против доминирования американского доллара. И странам BRICS и ШОС совершенно не интересно чувствовать себя маленькими мальчиками при старшем пионервожатом.

10 лет Америка твердила, что развертывание системы противоракетной обороны (ПРО) в Европе ни в коей мере не нацелено против России, что опасность исходит, например, от Ирана. Можно было допустить, что Иран захочет отправить ракету в Израиль (там есть проблемы во взаимоотношениях), поверить же, что Иран может направить ракету на Европу было трудно. Но Россия отвечала: мы вам верим, но лучше подпишите документ — американцы отказывались.

Сейчас "шестерка" договорилась с Ираном по поводу ядерной программы. По логике, коли у Ирана не будет ядерного оружия — давайте убирать ПРО! Но США отвечают: не будем — это никакого отношения к Ирану не имеет. А к кому тогда имеет?

Та же история с "Боингом". Я не говорю, что мне известно, кто и из чего его сбил. Хотя я очень этой темой интересуюсь, изучая противоречивые западные и российские источники. У меня вопрос: почему американцы до сих пор не предоставили информации со своих спутников? Ведь это бы быстро сняло все вопросы. Западные СМИ категорично утверждают, что это сделали сепаратисты, а в России честно говорят: мы пока не знаем. Есть версия, что сбили "Буком". Есть, что ракетой "воздух-воздух" израильского производства, которых в российской армии нет, но которые были в Грузии.

Получается, у российских СМИ более честная позиция, при том, что промывка мозгов, конечно, идет по полной программе. Но в России это делается более изящно. Я не знаю ответ, кто сбил "Боинг", почему ж на Западе его знают все.

- По вашему, что стоит за событиями на Украине?

- События на Украине — это даже не шахматная доска, на которой разыгрывается партия, а одна клеточка на этой шахматной доске. И партия эта разыгрывается вокруг доминирующего положения США в мировой экономике и американской финансовой системы над миром.

Например, ваш латвийский адвокат жалуется: Миш, ты не представляешь, какое беззаконие у вас творится! В финансовой сфере, что скажут из американского посольства, то мы и делаем.

Приезжает мой бывший сотрудник, который сейчас обосновался в Швейцарии — то же самое говорит: полное беззаконие! Право собственности в Швейцарии отменили, достаточно кому-то только сказать в отношении какой-то фирмы или лица, что "он друг Путина" — моментально арестовываются все его счета. Безо всякого решения суда. Доказать в судебном порядке, что он — не друг Путина — невозможно. Хотя никто даже не пытается доказать, что он друг Путина.

В Великобритании русским закрывают счета. Любимая отговорка: докажите, что ваши деньги — законного происхождения! Им показывают налоговые декларации за последние пять лет — британцам это неинтересно…

А история с Мистралями?! Для меня, как для юриста, это курам на смех! Никто официально не объявлял состояния войны между НАТО и Россией. Юридически ничего не произошло, но президент Франции заявляет: сейчас не та ситуация, в которой мы можем исполнить контракт. А если я подпишу контракт на ремонт обуви, где гарантия, что префект французского города не скажет, что сейчас не та ситуация, чтобы русским обувь ремонтировать. В чем разница?

- Обувь не стреляет.

- А Россия очевидно не собирается воевать с НАТО. Глава администрации президента Сергей Иванов, к слову, бывший министр обороны, совершенно ясно заявил в интервью The Financial Times: "С НАТО воевать мы не будем — мы не самоубийцы". Это даже не советская риторика: мы не будем воевать, потому что мы за мир, а вполне конкретная фраза: мы хотим жить.

Мне рассказывали из нескольких источников, что когда начались проблемы на Украине, В Черное море вошел американский крейсер, к которому тут же подлетел российский самолет, сделал над ним два круга и улетел. А на крейсере накрылась вся электроника — чуть ли не на веслах пришлось тащиться до ближайшего турецкого порта. Убежден, что такие возможности есть и у НАТО, и у США, и у Китая. Мы не в каменном веке, когда дубинами машут! Не время для опасных игр.

Конечно, Россия может продемонстрировать свой военный потенциал, поплавать на подводных лодках в нетерриториальных водах, полетать на самолетах рядом с границей, но это всего лишь игра мускулами с обеих сторон.

- Так же, как и поездить на танках на рок-фестивале "Нашествие", в связи с чем участвовавшая в мероприятии наша группа Brainstorm получила на родине нагоняй от своих поклонников…

- Те танки были скорее для внутреннего потребления — для поднятия духа патриотизма.

- А на 9 мая зачем так бряцать оружием?

- И это для внутреннего потребления — для обывателя. Западные спецслужбы и так прекрасно знают, какое у нас оружие. А вот российская акция "Бессмертный полк" — это была гениальная придумка. Связь времен и поколений. Всем современным политикам полезно посмотреть на те фотографии, чтобы вспомнить, сколько народу погибло из-за того, что кто-то заигрался в политику и допустил мировую войну.

- Если Россия все делает корректно, то зачем Европе идти на ухудшение отношений? Это же ей не выгодно?

- Ей этого вообще не надо! Это потеря колоссального рынка сбыта европейской продукции. За год они его почти полностью уступили китайцам. И израильтяне тоже радуются. Я уж не говорю про наше импортозамещение, которое потихоньку налаживается.

Несколько моих друзей за последний год невероятно поднялись на том, что у них отпала конкуренция с Западом. Один торгует цветами. Они пока не под санкциями, но из-за ослабления рубля российские — почти вдвое дешевле. Второй производит в подземных бункерах радужную форель — у него теперь вообще конкурентов нет: сколько произвел, столько продал, по любой цене. Сейчас он запускает вторую очередь и станет крупнейшим производителем в Европе.

В общем, выигрыша от всех этих санкций у Европы нет никакого, а катастрофа ее ждет вполне реальная…

- Это какая?

- Там мало кто понимает, что события на Украине — это не проблема сепаратизма на юго-востоке, а проблема полного коллапса украинской экономики. То, что сейчас Европа переживала с Грецией, детские игрушки, по сравнению с тем, что ждет Европу с Украиной. Это 40 миллионов очень неоднородного населения, собранного в 20-м веке из разных частей разных государств: венгры, румыны, поляки, русские… В случае коллапса экономики, надо будет всех их кормить — гуманитарной катастрофы в сердце Европы никто не допустит. Это минимум четыре миллиона беженцев. И им откроют двери.

Только в России порядка 800 000 переселенцев с Украины. И это уже головная боль. В Европу ринется не меньше, просто по исторической территориальной принадлежности нынешних украинцев. И всех надо будет перевезти, разместить, накормить, дать работу… Все это проблемы Европы и России — вместе. В отличии от американцев, которым это совершенно безразлично.

Сейчас многие жители Латвии едут работать в Европу. Понятно, что украинские беженцы, когда там окажутся, будут работать не хуже, но дешевле. Что тогда будут делать 300-400 тысяч латышских иммигрантов? А также литовцы, поляки, румыны?

- Нас беженцами не испугаешь - вот-вот к нам прибудут первые азиаты и африканцы…

- Думаю, вашим парламентариям, которые голосуют за это, стоит совершить экскурсию в мусульманские кварталы Парижа, Лондона, Берлина — посмотреть на будущее Латвии через 10 лет. Европейские столицы сегодня не имеют ничего общего с теми, что я знал 20 лет назад — там уже почти и не осталось европейской культуры. В Брюсселе есть районы, в которые немусульманин и зайти не может — опасно для жизни.

Надо понимать, что массовая миграция мусульман в Европу ведет и к созданию политических партий соответствующего толка, у которых все больше шансов получить значительное число мест в парламентах. Я ничего против мусульман и их прекрасной культуры не имею. Но мне хотелось бы, чтобы при этом сохранилась и европейская христианская культура.

К сожалению, Россия собирается совершать ту же ошибку. Только в отношении китайцев. Опять же, я уважительно отношусь к китайской цивилизации, но не хочу видеть ее в Москве. Достаточно того, что она процветает в Хабаровске. Все же китайская культура отличается принципиально. Не меньше, чем китайская пища от европейской. Она не хуже и не лучше — просто другая.

Увы, объективно можно говорить о том, что началось третье великое переселение народов. Я могу скулить тут, сколько угодно, но этого процесса уже не остановишь.

- Когда прошлом году началась война "черных списков" со статуса невыездных для Валерии, Газманова и Кобзона, вы говорили, что им надо обращаться в латвийский суд — дело выигрышное. Но Кобзону, к примеру, обжаловать ничего не удалось.

- Иск Кобзона ни разу не рассматривался по существу. Оба раза его вернули по формальному основанию: оказалось, что решение о присуждении статуса "персона нон-грата" в Латвии вообще нельзя оспорить в судебном порядке. Для меня, как для юриста, это был шок. Я-то привык, что в любой цивилизованной стране любые решения властей подлежат судебной проверке.

- И в России это так?

- Да. В России нет ничего, что нельзя было бы обжаловать в суде.

- Даже "черные списки"?

- Какие?

- Например, к вам не может въехать режиссер Алвис Херманис, спектакль которого по Шукшину очень нравился Путину. Херманиса, резко осудившего действия России, в связи с ситуацией в Крыму, сделали невъездным в ответ на Кобзона.

- Все это может быть обжаловано в российском суде. Господин Херманис может смело туда обращаться. Также у нас можно обжаловать и включение в "черные списки" нежелательных организаций. Мы сейчас не обсуждаем перспективы таких дел, но формально это возможно.

С запросом Кобзона, как выяснилось, нельзя даже обратиться ни в латвийский суд, ни в европейский. Хотя я был уверен, что последние лет сто в развитых правовых системах, к которым безусловно должна относиться и Латвия, последняя инстанция — всегда суд. По любому вопросу. Это конкретный дефект латвийского законодательства, который, как мне кажется, не соответствует общему состоянию латвийского законодательства, являющемуся абсолютно европейским во всем остальном.

- Российские фестивали ушли, но мэр Юрмалы сообщил, что в этом сезоне, все равно нет спада числа туристов, даже прирост 5%. Потерю россиян компенсировали западные гости…

- Как говорится, есть ложь, большая ложь и… статистика. Я вам не скажу за всю Латвию, но Юрмалу я подробно наблюдаю уже год. Год назад в это же время года попасть в хороший ресторан без предварительного заказа столика было невозможно. Сегодня никому в голову не придет резервировать столик. В прошлом году в это время в гостиницах не было свободных номеров — сегодня их масса, а две недели назад мне сказали, что Baltic Beach заполнен наполовину. Я уже не говорю про цены, которые упали в разы.

Количество людей на пляжах — раза в четыре меньше, чем год назад. Год назад я летел на том же самолете — рейс был забит, сейчас — процентов 20 свободных мест. Иностранной речи я в Юрмале практически не слышу — только латышский и русский языки. Так что оптимистичная статистика мне сомнительна.

- Я считаю, что любые культурные связи всем лишь на пользу. За исключением таких выставок, как в Эстонии, где польский художник изобразил Холокост в виде шутки. Эти вещи недопустимы никогда и нигде. Но другие культурные события — почему нет?

Проводит ваш Ушаков "Кубану" — молодец! Ну и что, что российский министр культуры иначе смотрит на это событие! Ни Макаревича, ни Улицкую нельзя рассматривать, как противников России, они бесспорно любят свою страну и являются ее патриотами, просто по-другому видят ее развитие и политику. И что тут плохого?

Людей, которые по-другому видят Россию, очень много. И это не какие-то изгои, которых выгнали с родины, как в свое время Сахарова или Солженицына. Это уважаемые российские граждане: Улицкая публикуется, Макаревич дает концерты…

- Ведущую "Открытых лекций" Катерину Гордееву, как она рассказывала, буквально выдавили с НТВ.

- А что, была такая ведущая? Так и напишите. Насчет сайта "Медуза": это нормально, что кто-то читает их, а кто-то — РБК. Что тут такого?

- Но РБК спокойно существует на территории России, а главред "Медузы" Галина Тимченко была уволена с новостного портала Lenta.ru, который сделала очень успешным…

- Конечно, внутренняя политика России сегодня гораздо жестче, чем она была, скажем, пять лет назад. Но это вполне естественно, потому что если кибер-война и горячая война — это угрозы, то информационная война — реальность. Она уже идет по всем фронтам. Причем, методы с обеих сторон — более-менее одинаковые. Жесткие.

С моей точки зрения, это колоссальная ошибка. Все занимаемся не тем, что сегодня представляет реальную опасность, а некими виртуальными проблемами, на которые политики хорошо собирают электорат. Ведь если вы устроите лекцию о раке, от которого скоро будут умирать девять из десяти человек, или по проблемам экологии, которые являются причиной рака, то народ это вряд ли вдохновит. Слишком абстрактно, не скандал.

В итоге, мы уделяем много внимания вещам второстепенным, игнорируя первостепенные: качество продуктов, опасность ГМО… Мне недавно показали убийственную немецкую статистику: из погибших в автокатастрофах женщин 40-55 лет у 39% выявили недиагностированный рак груди, а среди погибших мужчин 50-65 лет у 58% — рак простаты. То есть, половина человечества живет, не зная, что они больны раком.

- Рак еще когда будет, а санкции уже сейчас давят со всех сторон…

- На месте наших министров, я бы российскую политику в отношении Латвии строил бы не совсем также, как в отношении Эстонии и Литвы. Это не одинаковые страны.

- А какой бы вы ее видели?

- В более позитивном ключе. Отношения с Латвией могли бы строиться примерно, как с Финляндией, в советские времена и после. Нормальные, добрососедские и взаимовыгодные. Совершенно ясно, что для латвийской экономики российский рынок и инвестиции — просто спасение. Сколько можно рассчитывать на брюссельские квоты — они будут явно не в вашу пользу! Но политические амбиции мешают развитию экономических отношений. Да, санкции не выгодны для российской экономики, но для латвийской они губительны. Не в перспективе один-два года, а в перспективе пяти-десяти лет.

- Почему вы выделяете Латвию в особую позицию?

- Я здесь практически не встречал антирусских настроений. А вот антирусские страхи здесь, увы, есть. И наша задача эти страхи развеять. Поверьте, Россия ни при каких обстоятельствах не хочет захватывать Латвию! Ни в прямом смысле, ни в смысле зоны своего влияния. Если уж смотреть на вещи с точки зрения прагматики — зачем ей еще один дотационный регион? Ей и Крыма на сегодня хватает.

- Тогда как объясните, как случилось, что недавно российские депутаты подали заявление в Генпрокуратуру на проверку законности признания независимости балтийских республик?

- В день, когда два народных депутата (эпитеты опустим) обратились с запросом в Генпрокуратуру, у меня был эфир на радио "Эхо Москвы". Будучи уже 15-й год чиновником и никогда не получая никаких инструкций из Кремля, что говорить, я на свой страх и риск очень жестко прокомментировал действия этих депутатов — как неумные и юридически бессмысленные. Наутро пресс-секретарь Генпрокуратуры, тоже без всяких инструкций из Кремля, заявила, что проверять они обязаны все обращения, но есть обращения абсолютно бесперспективные и бескультурные. На этом история закончилась.

- У вас. Но не у нас — эта новость лишь подпитала существующие страхи.

- Это даже смешно обсуждать. У России — своих 74 дотационных региона, 75-й нам не нужен. Пусть это будет проблема Меркель, а не наша.

- Ну-у, если вашей стране не нужны деньги… Вид на жительство — это прямые доходы. 20% налога сразу, как с куста. Потом ежегодно деньги на содержание недвижимости, также люди своей недвижимостью пользуются — приезжают в Латвию и оставляют тут деньги. Видимо, у Латвии с бюджетом все настолько хорошо, что лишние вливания не нужны. Только почему Великобритания или Испания так не считают.

- Многие россияне хотят тут растить детей. В Меллужи даже собираются открывать для них продвинутую школу.

- А я вчера в аэропорту встретил приятеля, который провожал своего друга в Лондон, навсегда. Говорит, в Латвии ловить нечего. Я обожаю Юрмалу и мне очень нравится Латвия, которую за 40 дней своего совокупного пребывания здесь, я исколесил вдоль и поперек — 9 тысяч километров.

Мне доставляет огромное удовольствие смотреть не выставочную, а реальную Латвию — старые замки, хутора… Латвия — великолепное место для отдыха, раздумий, но представить себе, чтобы я мог бы тут жить — не могу. Мне тут нечем было бы заниматься. И перспектив для русских детей в Латвии я сегодня не вижу.

С другой стороны, я уже оценил, что тут хорошо преподаются иностранные языки. (Дети Барщевского побывали в английском языковом лагере в Латвии, — прим. Ред.). Если кто-то хочет, чтобы ребенок знал английский, то лучше, чтобы ребенок учился в Риге, чем в Калуге. Но не факт, что тут его преподают лучше, чем в Москве. И факт, что в Лондоне это делают лучше. Зачем русскому ребенку латышский язык, я вообще не очень понимаю. Из возможных вариантов выбора образования в Европе, учиться менеджменту, медицине или дизайну В Латвии — не лучший вариант.

Я всегда поддерживаю обучение детей из одной страны в других странах. 21-й век на дворе — все мы граждане одной цивилизации. Был бы готов обсуждать, чтобы мои дети какое-то время поучились в Лондоне или США, чтобы свободным стал английский, и хотел бы на пару лет отправить их на учебу в Пекин, ведь ближайшие лет 20 знания китайского языка обеспечат профессиональный успех в любой сфере — от банковской до парикмахерской.

При этом, я хочу, чтобы мои дети отучились первые три года в хорошем российском вузе — им же в России жить. А потом — и на Западе. Такое образование получила наша старшая дочь.

- Почему же она предпочитает жить в Лондоне?

- В основном, из-за бизнеса мужа. Живет-то она в Лондоне, но в Москве бывает все чаще и чаще. А ее дети все свободное от учебы время проводят в России. Им тут нравится. И мне тоже — я в России провожу примерно 320 дней в году.

- Латвийские выпускники школ сейчас довольно активно поступают в российские вузы — по программе соотечественников и на гранты российского посольства. На ваш взгляд, насколько это перспективно, с учетом того, что Россию все больше стискивают санкциями, финансовыми ограничениями и изоляцией.

- Никакой изоляции нет! Это один из мифов, который вбиваются в голову вашей пропагандой. Более того, популярность России в мире (не в Европе!) резко выросла. Не будем кривить душой, американцев не любят везде. Может, за исключением Канады. В Латинской Америке — совсем не любят, в Европе — тоже, в Африке царит Китай, японцы никогда не простят американцам Хиросиму и Нагасаки…

Россию же боятся. Чувство нелюбви — не такое острое, но долговременное, чувство страха гораздо острее, но оно кратковременно. Год-два пройдет, все поймут, что Россию бояться не надо, никакой угрозы она не представляет, и популярность России пойдет вверх по экспоненте.

От западных коллег, с которыми мне приходится общаться, я знаю, что хоть Путин еще не приобрел популярности Че Гевары, но он не далек от этого уже сегодня. Это первый, кто посмел возражать тому, кому никто возражать не имеет права.

- Кому это?

- Американцам. И конечно, личная популярность Путина в этом плане необычайно высока.

- Я бы сказала, это какая-то недобрая популярность.

- Это вы берете популярность в прилегающих к России странах. Скажем, в Испании, Италии и Греции к Путину относятся очень позитивно. Я не являюсь фанатом и апологетом всего, что делает президент России, но его политика, хотя бы, совершенно понятна. Время покажет. Но у меня есть ощущение, что оно играет больше на путина, чем, к примеру, на Обаму или Меркель. Последняя явно мечется меж двух огней…

- Рубль стабилизировался. Цены на нефть — действительно большая проблема, но она же — и большой плюс. Есть русская поговорка "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Все наши экономисты говорили, что высокие цены на нефть были очень вредны для России — нефтедоллары наполняли бюджет, позволяли раздувать социальные обязательства, многим получили возможность не работать, а чесать пузо. Никто ни во что не инвестирует и ничего не развивает… Низкие цены на нефть заставляют затянуть пояс и рвануть вперед.

Хочу напомнить, что когда Путин пришел к власти, цены на нефть были не 100 и не 140, а 12 долларов за баррель. И за время его правления уровень жизни населения России увеличился в 2,5 раза. Чего, увы, нельзя сказать про наше промышленное производство. Никаких скачков тут мы не сделали. Только сейчас начали выпускать свой самолет Сухой Суперджет-100, а до этого штамповали несовременные, но вполне себе летающие ИЛы, ТУшки и АНы.

Гораздо большим ударом, чем падение цен на нефть, стало то, что перестройка российской экономики происходит в момент, когда отпала Украина, с которой были теснейшие экономические связи и производственная кооперация. Но за последнюю тысячу лет я не помню, чтобы в России был экономический коллапс, из которого она за три-четыре года не выбралась. Это было и после гражданской войны, и после второй мировой… Не та страна, не те масштабы и не тот народ, который сложит руки. Цены на нефть и сложности на финансовых рынках послужат лишь катализатором к развитию собственной экономики.

- Только торговать пока приходится на не особо выгодных условиях с Китаем.

- Я всегда считал, что основная опасность для России исходит из Китая, а не из Европы. Но сейчас выбор был не за нами, а за Европой. Нас вынудили пойти на эти условия. Хотя, на мой взгляд, и Меркель, и Олланд начинают понимать, что Россия — ближе, и выгоднее. Но золотой запас Франции и Германии находится в Форт-Ноксе (США, штат Кентукки), а не в Москве. И мировая финансовая система сегодня контролируется в США — это нельзя не иметь ввиду. Поэтому у Олланда и Меркель выбор небогатый.

- То есть, ваше мнение, если сейчас поступать в российский вуз, то к выходу из него окажешься в процветающей стране?

- В развивающейся.

- А почему не в условиях "back to the USSR" со всеми прелестями железных занавесов? Ведь ностальгия по СССР сейчас очень сильна.

- Это невозможно. К слову, хочу обратить ваше внимание, что сегодняшняя президент Литвы — выпускник советского российского вуза, бывший секретарь комитета комсомола…

- Это не мешает ей не любить Россию.

- Вот именно. Российское образование помогает даже тем, кто занимает ярко выраженную антироссийскую позицию.

- Не могу это комментировать. Но могу сказать, что я многое бы отдал за то, чтобы встретиться с вашим президентом и поговорить с ним. Неофициально и неформально. За чашечкой кофе. Не для того, чтобы в чем-то его переубедить, а чтобы понять некоторые вещи, которые мне непонятны.

Мне кажется, ваш новый президент — очень интересный человек, потенциал которого сегодня многие недооценивают. Вот с президентом Литвы мне встречаться неинтересно — нам говорить не о чем.

- Наш президент признал, что в политике интеграции русских и латышей Латвия наломала немало дров. Как один из результатов, празднование Дня Победы собрало в Риге у памятника войнам освободителям 220 000 тысяч человек — русскоязычных, которым важно было показать, что они вместе.

- Угол падения равен углу отражения. Все наезды на русский язык, русских туристов, русские фестивали, русских ВНЖистов совершенно естественно вызывают у русскоязычного населения Латвии ощущение, что это наезд на них. Когда начинается давление на группу людей по национальному, территориальному, религиозному признаку — они объединяются. Поэтому существующие в некоторых СМИ Латвии и у некоторых политиков Латвии антирусские настроения консолидируют русскоязычное население в разы больше, чем какая-либо политика России в русскоязычных СМИ.

Есть хорошее выражение: уж лучше прокурор, чем такой адвокат. В отношении вашего русскоязычного населения не надо делать ничего — надо просто не мешать вашим националистам делать все для консолидации русскоязычного населения. Они все сделают сами.

- И опять неправда. До России аналогичные решения приняли Великобритания, Германия, Италия и Австрия — они тоже не исполняют решение ЕСПЧ, если их высшая судебная инстанция признает это решение противоречащим основам национального законодательства. И что там везде проблемы с правами человека?

Что такое решение ЕСПЧ? Это толкование Конвенции по правам человека. Решение России сводится к тому, что если толкование конвенции ЕСПЧ отличается от толкования конвенции КС, то действует решение КС. Это исключительные случаи.

Все началось задолго до дела ЮКОСа и Украины, с дела Маркова — полковника российской армии, который обратился с требованием предоставить ему отпуск по беременности и родам. Действительно, в России мужчины имеют право выйти в такой отпуск вместо жены, но не военнослужащие. Ведь жена вряд ли может заменить танкиста — это специально обученные кадры.

КС сказал: это недопустимо. ЕСПЧ сказал: это допустимо. И Россия отказалась исполнять это решение ЕСПЧ. Мы полностью признаем европейскую конвенцию в том виде, в каком она написана, но это не значит, что мы признаем все ее возможные толкования. Так что ничего антиевропейского в этом решении России нет.

- По-вашему, у граждан России всегда есть возможность отстоять свои права человека?

- В той мере, в какой их поддержит российское правосудие или ЕСПЧ. Поймите, в отношении России вынесены тысячи решений ЕСПЧ, а исполнены все, кроме одного — мужчине-полковнику не дали отпуска по беременности и родам. Так что, на сегодня, нет предмета для обсуждения. И по моему глубочайшему убеждению, наш КС будет не соглашаться с решениями ЕСПЧ в среднем раз в 3-4 года.


- На Facebook не раз видела сообщения о российских сиротах, которые тяжело больны или умерли в детдоме, в то время как американские усыновители готовы были их вылечить. Как отец двух усыновленных детей, скажите, как вы оцениваете "закон Димы Яковлева"?

- Я никогда не был сторонником "закона Димы Яковлева". Может, содержательно он и разумен, но то, когда и как он принимался — это было не нормотворчество, а политика. (Закон стал ответом России на "акт Магнитского", который был принят в США 14 декабря 2012 года и ввел визовые санкции в отношении россиян, причастных, по мнению конгрессменов, к нарушениям прав человека — прим. Ред.)

С другой стороны, на сегодняшний день в Москве и Московской области стоят огромные очереди на усыновление детей. Насколько мне известно, не берут только ментальных инвалидов. А детей с инвалидностями конечностей, тяжелыми сердечно-сосудистыми заболеваниями, хроническими заболеваниями внутренних органов расхватывают с ходу. Если в этом была цель закона, то надо признать, что он сыграл положительную роль.
К слову, Анжелина Джоли, которая усыновила четырех детей — не взяла ни одного инвалида.