Без "лембергизма" и бесплатной медицины, но с Бондарсом: с чем идет на выборы объединение "Развитию/За!"  (27)

Политическое объединение "Развитию/За!" было создано в апреле этого года после объединения движения "Для развития Латвии" и партии "Движение "За!". Заявленная цель: "уверенный старт на выборах в 13-й Сейм, чтобы в парламент и правительство пришли новые люди с мировым опытом и образованием; чтобы прервать стагнацию элиты, из-за которой Латвия отстает от соседей и люди продолжают уезжать". В объединение входят партии с более чем 1200 членами.

В студию Delfi TV пришли глава объединения "Развитию/За!" Даниэль Павлютс, сопредседатель "Attīstībai/Par!" и председатель правления движения "Для развития Латвии" Юрис Пуце и член партии "Движение "За!", профессор Латвийкого университета Вячеслав Кащеев.

Отвечая на вопрос, является ли он кандидатом объединения "Развитию/За!" на пост министра образования и науки, член "Движения "За!" и ассоциированный профессор Латвийского университета Вячеслав Кащеев ответил, что сначала должны пройти выборы в Сейм.

"Мне не безразлична политика, мне не безразлична и система латвийского образования и науки. Наилучшая ли эта роль, которую я могу в этой системе исполнить и помочь развитию "Развитию/За!"? Это мы увидим и решим, составляя списки кандидатов", — пояснил профессор. Пока окончательного решения в движении "Par!" по этому вопросу не приняли.

Работа объединения со списками кандидатов только началась, поэтому нет ясности с тем, примут ли участие в выборах даже самые узнаваемые члены движений. Кроме Кащеева ясности нет со священником Юрисом Цалитисом и ученым Андирсом Амбайнисом.

По словам Юриса Пуце, у объединения есть список из более чем 130 возможных кандидатов. Это больше, чем могут вместить предвыборные списки.

Свое желание принять участие в выборах подтвердила депутат Рижской думы Анете Екабсона-Жогота (ЛОР), эксперт по вопросам государственного управления Вита Терауда ("За!"), политический аналитик Мария Голубева ("За!") и предприниматель Мартиньш Стакис ("За!").

Пуце признал, что тандем из "Для развития Латвии" (ДРЛ) и Латвийского объединения регионов (ЛОР) в Рижской думе этим летом "вовлечен в очень понятную предвыборную кампанию с очень хорошими лидерами, в том числе Мартиньшом Бондарсом".

Лидер ДРЛ считает, что Бондарс, который недавно вступил в это объединение, "определенно один из кандидатов, который мог бы баллотироваться на выборах в Сейм".

На вопрос, может ли политик баллотироваться после того, как суд признал его — наряду с еще шестью лицами — солидарно ответственным за уплату 15 млн. евро по гражданскому делу Latvijas Krājbanka, Даниэль Павлютс повторил, что работа над списками еще не закончена.

Однако Пуце вступился за Бондарса: "Попытка повесить банкротство "Крайбанка" на Мартиньша Бондарса, по нашему, по крайней мере — по моему — мнению, является осознанной политической провокацией. Попыткой снизить ценность очень популярного и очень узнаваемого политика".

"Фактически Мартиньш Бондарс ни в чем не виноват, у него гражданский процесс, гражданский спор с администраторами неплатежеспособности. Споры по гражданским делам есть у многих людей, это само по себе не повод человека дисквалифицировать и отстранить от участия в выборах", — заявил лидер ДРЛ.

Известно, что группа депутатов Сейма — Интс Далдерис, Андрей Юдин, Алексей Лоскутов и Лолита Чигане — вышли из партии "Движение "За!". Ранее эти депутаты вышли из "Единства" чтобы основать новую партию.

По словам Павлютса, из "Единства" эти депутаты вышли после того, как партию изнутри начали разъедать противоречия и конфликт между Илзе Винкеле и Солвитой Аболтиней. Партия начала стагнировать. Тогда же они приняли участие в создании "Движения "За!".

"Что случилось дальше? Почему эти наши депутаты испугались выйти из коалиции, попасть в оппозицию? Побоялись потерять должности руководителей комиссий? Или им показалось, что из оппозиции их не выберут?", — риторически спрашивал лидер "Движения "За!". По его мнению, эти политики "не выдержали проверку строительством новой партии".

"Очевидно, это оказалось сложнее, чем кому-то казалась изначально. И в тот момент, когда оказалось, что Аболтиню можно убрать из "Единства" [им показалось] что "Единство" еще достаточно хорошо, чтобы можно было получить места с его помощью", — считает Павлютс.

По его мнению, "Единство" из решения давно стало частью проблемы. "Различить "Единство" и СЗК мы лично сегодня довольно сложно, — заявил он — "Единство" уже давно срослось с СЗК больше, чем они сами могут признать. По сути, ["Единство"] уже давно ни европейская, ни либеральная, ни какая-то еще партия".

"У родителей русскоязычных школьников есть два опасения, которые они испытывают, отдавая ребенка в какую-либо школу. С одной стороны, они боятся, что, если отдадут ребенка в русскую школу… реально русские школы идут к тому, чтобы стать слабыми школами. Потому что лучшие ученики, лучшие учителя в [латышских] средних школах, гимназиях. Это разделение по языковому принципу — то, против чего наше объединение выступает. С другой стороны, они боятся отправлять ребенка в латышскую школу, потому что он с детского сада, с младенчества не подготовлен к этому языку, и он одновременно не справится ни с языком, ни с обучением на нем. Нам надо найти путь к такой модели, в которой статус латышского языка как единственного государственного языка [..] не является угрозой родным языку и культуре", — считает профессор Кащеев.

В целом же реформу образования (которая больше чем просто перевод школ на латышский язык обучения) он не считает ни хорошей, ни плохой — она необходима. "Реформу надо реализовывать, оценивая каждый пункт очень серьезно, где будут самые большие проблемы, где — самые большие приобретения. Но действовать надо решительно и это позитивно, что правительство эту реформу продвигает", — считает он.

По словам Павлютса, самая большая проблема в том, что все решается одновременно — вопросы языка, содержания, шестилеток, оптимизации школьной сети и другие вещи.

"Есть одна большая безответственность со стороны Карлиса Шадурскиса и правительства. Они не приняли во внимание тот факт, что учителям не надо заниматься реализацией этой реформы, им просто надо учить детей", — считает, в свою очередь, Пуце. По его словам, на плечи педагогов и так возложено слишком много, поэтому вопрос о том, надо ли детей отправлять в школу с шести лет, надо отложить.

Во времена работы и Пуце, и Павлютса в министерстве экономики наблюдался рост выдачи КОЗ-разрешений. Почему?

"Коротко говоря, если действуют нормативные акты, чиновнику Пуце надо выполнять их требования", — пояснил Павлютс и добавил, что он был первым, кто громко сказал о существовании проблемы с КОЗ. Все затянулось из-за того, что правительство все долго взвешивало, не прерывая выдачу разрешений.

"Мы пытались уменьшить ущерб и многое смогли сделать", — резюмировал Пуце.

И "Движение "За!", и "Для развития Латвии" неоднократно говорили о том, что всем надо обеспечить доступную медицину. Однако на вопрос Яниса Домбурса, откуда взять на эти деньги, представители партий ответить не смогли. "Мы не говорим про бесплатную медицину, это лозунг, который рождает у людей ложные ожидания", — считает Павлютс.

Как один из вариантов, откуда взять деньги, политик считает упомянул помощь Службе госдоходов в сборе налогов. Но затруднился с ответом на вопрос, как это сделать, добавив лишь, что "варианты есть", правда представлены они будут вместе с программой нового объединения.

Один пример Павлютс все же привел: "Если мы снизим теневую экономику до уровня Эстонии, у нас в бюджете с нынешним уровнем налогов образуется лишний миллиард евро. На ремарку Домбурса о том, что все уже давно это говорят, но миллиард все не появляется, Павлютс парировал: что-то изменится только если сменить политическую элиту, а именно это и является целью объединения.

"Мы против отсталости и несправедливости, против советскости и "лембергизма", против тьмы и вождества, против шовинизма и диктатуры большинства", — гласит домашняя страничка объединения. На вопрос Домбурса, где находятся советскость и "лембергизм", присутствующие ответили: в головах. И пояснили, что эти вещи связанные, но не обязательно одинаковые.

На просьбу пояснить, что значат эти слова, профессор Кащеев привел пример из своей отрасли: "Как получить доступ к хорошим зарплатам и ресурсам в науке? По чинам или по делам? Советская наука как была организована? Главное быть в правильной институции, быть высоким руководителем, быть поближе к трубе, по которой идут деньги из Москвы. Чем ближе стоишь, тем больше получаешь".

На просьбу пояснить, к кому из нынешней политической элиты помимо, очевидно, Айвара Лембергса, относятся эти термины, присутствующие ответили: Урбанович, Герхардс, Дуклавс.

На вопрос, что они понимают под вождеством, Пуце ответил, что это модель мышления. "Люди, которые абсолютно серьезно призывают к ненависти против других людей. Те, кто считают, что студенты в пакистанских кебабных несут для них угрозу".

Пуце в Рижской думе голосовал против закрытия залов игровых автоматов и казино в центре города. В публично пространстве прозвучали обвинения его в том, что это связано с фондом его жены, который получает средства от игрового бизнеса.

В эфире Delfi TV Пуце эту связь опроверг: "Сферу азартных игр надо регулировать. Ясно, что нужны и критерии оценки [..] Я против идеи о том, чтобы в микрорайонах эти залы оставались, а в центре закрылись".

На традиционный вопрос Яниса Домбурса о цели, которую надо достичь Латвии Павлютс ответил: "Мы за справедливое и современное государство. Человек, живя здесь, должен чувствовать, что его уважают, что он нужен. Он должен получать за свои налоги хорошие услуги и должен хотеть воспитывать здесь детей".

Рецепт как этого достичь он давать отказался, однако добавил, что в "в Сейме должно быть максимально много политиков, которые думают категориями XXI века и понимают, что путь государственного управления, где по углам все друг с другом договариваются, рано или поздно закончится". Сейчас в Сейме, по его словам, "пара десятков" депутатов с таким мышлением.