Каждое общество нуждается в годном к употреблению прошлом

Путин — не Сталин, Россия — почти колония Китая. Интервью с профессором Стивеном Коткиным
Foto: LETA

Коротко: Сталин и Гитлер — зло одного порядка. Да, россияне выуживают из истории то, чем можно гордиться, но так делают все. США тоже. Это не значит, что Россия хочет вернуть Сталина. Изучение биографии "вождя народов" помогает понять корни несвободы и оценить свободу.

- Можно ли вообще с позиции сегодняшнего дня оценивать то, что было тогда?

- Конечно, мы вынуждены все анализировать с позиции дня сегодняшнего. История пишется, по большей части, ретроспективно, чтобы придать смысл прошлому и выявить, что в нем было полезного. Также можно писать историю в перспективном ключе. Это труднее, но я стараюсь делать именно это. Писать так, как будто ты не знаешь, что произойдет в следующий момент. История обусловлена — может пойти так, а может, по-другому.

Вот вы знаете будущее с позиции сегодняшнего дня? Я — нет. Люди думают, что будет так, но может все обернуться совсем по-другому. В истории всегда есть множество направлений, случайностей и непредсказуемых последствий. Поэтому в своей работе я стараюсь анализировать ситуацию с позиции, как думали люди в то время — только это позволяет понять их действия.

- Что мы можем получить для будущего, оценив фигуру Сталина сегодня?

- Очень многое. Если ты веришь в свободу, очень важно понять природу несвободы: что это, откуда она возникает, почему люди ее выбирают, это случайный или осознанный выбор? Также очень важно понять, откуда мы вышли, и почему в тот или иной момент мы не выбрали альтернативный путь — мы не знали о нем, или сознательно встали на другой путь, или кто-то нас заставил сделать такой выбор? Найденная в прошлом альтернатива иногда становится возможностью в будущем.

- Зачастую прошлое изучают с целью найти оправдание и виноватых в том, почему мы неуспешны сейчас.

- Да, иногда мы так делаем. История пишется по двум причинам — оправдать настоящее или критиковать настоящее. Например, вы изучаете протестное движение, как люди боролись за справедливость, потому что хотите показать, что протесты — законны, и сегодня мы тоже можем протестовать. Но история становится очень выборочной, если вы берете лишь то, что вы хотите из нее взять. Я так не делаю.

- В прошлом году, по опросу Левада-центра, более трети россиян назвали Сталина самой выдающейся исторической личностью. Связано это с тем, что победа во второй мировой — до сих пор главный стержень российского общества, или есть потребность в жесткой руке?

- Каждое общество нуждается в годном к употреблению прошлом. Мы идем в школу — там нас учат, кто мы, в какой стране живем, какая у нее история — это нормально. Не может быть страны без обществоведения, это необходимо. Люди смотрят в свое прошлое и начинают анализировать: что значил советский период, что можно взять из него сегодня. Мы не можем просто взять и вычеркнуть семь десятков лет, заявив: давайте вести отсчет от царской России. Это иллюзия, что можно что-то вычеркнуть. Что мы видим в советском периоде: зло, ужас, ГУЛАГ, депортации, аресты, массовые убийства, голод?

Но можно ли там найти что-то для использования в настоящем? Конечно! Реальную историю становления великой державы: от сохи до атомной бомбы. Очень патриотичная история, которую можно преподавать в школе. Так и делают. Вас это удивляет? Меня — нет. Я это понимаю, хоть и не одобряю, и не оправдываю. Каждая страна нуждается в годном к употреблению прошлом.

Все же надо иногда понимать, что Россия — это страна, в которой есть характеристики и аспекты, присущие каждой стране. Даже если мы несогласны с тем, что там сейчас говорят и делают. Я тоже несогласен, но я их понимаю. Кстати, в России есть много великих книг про Сталина, написанных на русском языке.

- Есть ли опасность, что такая популярность Сталина приведет к появлению его новой версии с жесткой рукой?

- История — не образец для подражания в современной политике. Если вы интересуетесь сталинским режимом и тем, как Россия стала великой державой, это не значит, что вы собрались повторить все, что натворил Сталин. Всякий раз, когда россияне говорят о Сталине, их подозревают в том, что они собираются его вернуть. Это чушь! У меня нет таких страхов. Ситуация, возможно, тревожная, нам может многое не нравиться, у меня самого много претензий к режиму Путина, о чем я пишу в публикациях, но надо быть осторожными и не реагировать чрезмерно. Сегодняшний режим никак не похож на сталинский. Сегодня нет режимов из категории Гитлера, Сталина и Мао.

- В Латвии ставят знак равенства между Сталиным и Гитлером. Вы согласны с этим?

- Они принадлежат к одной категории. Режим Сталина — такое же абсолютное Зло, как и режим нацистов. Но они очень разные. Измерить уровень зла очень трудно. Скажем, если бы в Холокосте умерло на несколько миллионов евреев меньше, был бы Гитлер меньшим злом? А если бы в репрессиях погибло 500 000 человек, а не миллионы — был бы Сталин более добрым? Как это можно посчитать? Они просто Зло. Этого достаточно.

Теперь у нас есть Телеграм-канал Rus.Delfi.lv с самыми свежими новостями Латвии. Подписывайтесь и будьте всегда в курсе!

Tags

Владимир Путин Вторая мировая война Иосиф Сталин Китай первая мировая война СССР США Япония
Опубликованные материалы и любая их часть охраняются авторским правом в соответствии с Законом об авторском праве, и их использование без согласия издателя запрещено. Более подробная информация здесь.

Comment Form