Добрые. Посол Швеции Хенрик Ландерхольм о социализме, силе шариата, инфовойне России и детях среднего пола  (75)

В Латвии период истории с 1629 по 1721 год называют "добрыми шведскими временами" (labie zviedru laiki). Считается, что шведские наместники не слишком свирепствовали, зато несли просвещение в широкие народные массы. На добром отношении к шведам сказался и тот факт, что в конце 1930-х и 40-х годах эта страна приняла около шести тысяч латвийцев, бежавших от войны и советской власти. Им удалось создать мощную общину, сохранить традиции и язык.

В посольстве Швеции в Латвии о "добрых" временах шведского правления свидетельствуют многочисленные портреты правивших на этих территориях шведов. В том числе — канцлера Акселя Оксеншерны, которому король Швеции в 1622 году подарил город Волмар (Валмиеру). И по сей день об этом напоминает городской герб, в котором фигурирует часть родового герба канцлера — пурпурная голова тельца.

В фойе резиденции шведского посла Хенрика Ландерхольма на видном месте стоит велосипед. Посол активный сторонник здорового образа жизни — он запросто одолевает по 30-60 км в день, дважды участвовал в традиционном шведском марафоне вокруг озера Веттерн: 300 км проезжал за 11 часов.

В Латвию посол прибыл в 2013 году — из Афганистана, где два года исполнял обязанности Генерального гражданского представителя в ранге посла в команде реконструкции афганского Мазари-Шарифа. Большую часть карьеры он посвятил именно оборонной миссии Швеции, 12 лет был депутатом шведского Риксдага, и в том числе возглавлял комитет обороны.

В интервью порталу Delfi Хенрик Ландерхольм рассказывает о шведском социализме, беженцах, гендерном воспитании, влиянии шведских банков на Латвию и многом другом.

- В свое время Рига была шведским городом — ощущается ли это сейчас? И в чем?

- Господство Швеции в Риге было довольно ограниченным — около ста лет. Об этом свидетельствуют Шведские ворота и некоторые исторические здания. Кое-что запечатлелось и в латышском языке: слова skurstenis, bikses, puika у нас звучат похоже и означают примерно то же.

Экономический бум Риги и Стокгольма приходятся на одно и то же время — 1870-1910, в это время две столицы на одном море развивались более-менее параллельно. В современной Риге тоже немало свидетельств шведского присутствия, например, очень шведская высотка — генеральный офис Swedbank (Saules akmens), который видит каждый, кто едет из аэропорта.

- Как вы себя чувствуете в Риге? Наверное, тут уютнее, чем в вашем предыдущем месте пребывания — Афганистане?

- В Афганистане я жил в контейнере площадью 12 квадратных метров — без семьи и велосипеда… Так что жизнь в Риге сильно отличается. Зато, я бы сказал, что она вполне сопоставима с жизнью в Швеции, с учетом того, что последних 30 лет предпочитал жить в малых городах в районе Стокгольма. Здесь тоже есть прекрасные рестораны, возможность активно и интересно проводить свободное время, музеи.

- Посещали ли вы Латвийский национальный художественный музей?

- Четыре или пять раз!

- Тогда вы непременно видели стену с работами Инты Руки — классика латышской фотографии. Знаете ли вы, что она работает уборщицей в вашем посольстве?

- Конечно. Мы гордимся этим. Уборщицей Инта работает у нас очень давно, возможно, еще до того, как стала такой всемирно знаменитой. Один из лучших подарков для наших работников и гостей — книга с ее замечательными фотографиями. Как и многие художники по всему миру, Инта предпочитает сохранять небольшую, но надежную зарплату за обычный не такой творческий труд. Мы ее очень любим, а она, надеюсь, нас — это очень эгалитарно (популярная в Швеции модель общества с равными политическими, экономическими и правовыми возможностями всех членов). У нас тут работает всего 15 человек и царит очень семейная атмосфера.

- Возможно ли, чтобы классик шведской фотографии убирал посольство Латвии в Стокгольме?

- Это индивидуальный выбор каждого. Думаю, он не зависит от страны.

- Не секрет, что Швеция — главный экономический партнер Латвии, а также инвестор номер один. В 90-х Швеция помогала перестраивать и менять советские структуры, что помогло вступлению в ЕС и переходу к открытой экономике, сделало Латвию более привлекательной для западных инвесторов.

Второй виток — участие в экономическом подъеме в 2001-2008 годах — в то время сюда пришло много шведских компаний, которые не были тут представлены в 90-х. В том числе усилилось присутствие шведских банков, которые сегодня доминируют в банковском секторе Латвии. Также шведские предприниматели занимаются развитием телекоммуникаций в Латвии, им принадлежат: 49% Latteleсom, 63% — LMT, TELE2, MTG (телеканалы LNT, TV3)…

Шведская компания Bergvik Skog, которая работает только в Швеции и Латвии, крупнейший частный владелец лесов в Латвии, им принадлежит 120 000 гектаров. В связи со Швецией можно говорить о пароме Tallink — это эстонская компания, но это единственный паром, который соединяет Ригу с другими странами, а именно со Стокгольмом. Также паром Stena Line делает каждую неделю 24 поездки — грузовые и пассажирские — из Вентспилса в шведский Нюнесхамн.

Банк Swedbank и сеть магазинов Rimi не имеют большей активности нигде в мире, чем в Швеции и странах Балтии, а у Swedbank в странах Балтии даже больше клиентов, чем в Швеции… Всего в Латвии работают 800 шведских компаний, в которых занято около 25 000 латвийских работников.

- Каких шведских вливаний можно ожидать в ближайшее время?

- Это решает рынок! Пока шведское присутствие здесь растет. Rimi инвестирует в новые склады, что даст 500 рабочих мест. За последние пять лет поставщик услуг интернет-казино Evolution Gaming в Латвии вырос от нескольких сотен до двух тысяч работников в Риге (компания приобрела за 12,4 млн. евро большой офисный центр в Риге — прим. Ред.). TELE2 создало центр аутсорсинговых услуг на весь мир — еще до 600 рабочих мест. В Олайне процветает компания по производству воздушных фильтров Dinair и собирается увеличить обороты…

- Это вопрос для всех нас. Мы на это надеемся. Впрочем, буду удивлен, если она тут не появится в свое время…

- Для какой страны готовит кадры один из самых сильных рижских вузов — Стокгольмская экономическая школа? Не стала ли она инструментом для перекачки наших мозгов в Швецию?

- Точной статистикой не владею, но, как я вижу, в Швецию перебрались считанные выпускники этой школы. Зато я практически каждый день встречаю выпускников этой школы в Риге. Идея, которая стоит за этим учебным заведением, создавать образованные кадры именно для латвийской экономики.

- Насколько популярна Латвия у ваших туристов и Швеция — у латвийских?

- Число латвийских туристов в Швеции все время растет — 35% жителей Латвии посещали Швецию, 45% рижан посещали Стокгольм. Это невероятные цифры! Конечно, тут решающую роль сыграл запущенный в 2007 году паром. Прошлый год был успешен для туристического сектора в Латвии, в том числе сюда приезжало и больше шведов. Притом что статистика учитывает лишь тех туристов, которые проводят в Латвии ночь, а многие шведы, которые приезжают на пароме, находятся тут всего шесть часов и возвращаются…

-…нагруженные экстремальным количеством алкоголя!

- В статистике очень мало примеров плохого поведения шведов в Риге, связанного с потреблением алкоголя. Но их активные покупки тоже объяснимы — в Швеции алкоголь намного дороже, высокие акцизы. Для нас это очень разумная политика, сбалансировать потребление алкоголя. Как финны — правда, они едут в Эстонию.

- И я рад, что балтийские страны предпочитают фокусироваться на их северном характере. Исторически они всегда были пограничными, но со времен битвы при Чудском озере в 1242 до 1785 года история большей части Латвии, Литвы и Эстонии была европейской, а Эстония и Латвия были определенно Северными странами. Хотя, некоторые люди, не знающие историю, пытаются представить, что здесь всегда были русские земли. Это неправда. Латвия стала частью Российской империи лишь в 1785 году на 123 года — это ничто, в сравнении с тем, что пять веков тут было сильное западное и скандинавское влияние.

- Думаете, по ментальности мы больше северные?

- Это очень индивидуально. В Латвии много людей, в том числе часть русскоговорящих, которые ближе к русской культуре, но я также вижу много европейски ориентированных людей, а также немало тех, у кого нет ярко выраженной политической ориентации. При этом Латвия четко выразила желание интегрироваться в европейское западное общество, политику и бизнес. Это и есть независимость, возможность самим выбирать свой путь.

- Увы, по уровню достатка нам до северных стран — как до Луны. Когда, по-вашему, Латвия сможет занять достойное место в списке Северных стран по экономическим позициям? По этим показателям мы пока гораздо ближе к странам Восточной Европы.

- Это важный вопрос. До кризиса прогнозы развития были очень оптимистичные — собирались достичь уровня Северных стран в 15 лет. И это выглядело реалистичным при росте ВВП на 8,5% в год, в то время, как у северных стран рост был 1-2%. Сейчас сценарии более пессимистичны — называют период в 50 лет. Думаю, правда — где-то посередине.

Могу привести пример из моей жизни. Братская страна Финляндия, которая 600 лет была частью Швеции, еще в 1950-60-х годах была очень бедной. Сотни тысяч финских эмигрантов переселились тогда в Швецию. Когда я учился в школе, треть моих одноклассников была финнами. Сейчас этот разрыв более-менее исчез. За 50 лет. Почему балтийские страны не могут повторить финский успех? Думаю, могут, если они правильно и в сроки сделают свое домашнее задание и создадут хорошие возможности для развития бизнеса.

- Ну-у, если мы придумаем свою Nokia…

- То есть, по-вашему, наш стакан — более, чем наполовину полон?

- Конечно!

- Кстати, шведы редко используют слово "социализм" — он у нас неклассический. Шведские социал-демократы в 1948 году решили не идти по пути национализации и коллективной собственности промышленности — по-моему, это было умное решение. Они понимали, что капитализм работает лучше, потому что индустрия, торговля и частный сектор нуждаются в свободе и инициативах, что помогает достигнуть прибыли. Наши госкомпании работают эффективно, благодаря тому, что действуют на рыночных механизмах, а государство минимально вмешивается в их политику.

В Швеции социальная ориентация общества началась еще с первой мировой. Социально-консервативные правительства старались дать обществу стабильность, предоставляя рабочему классу разумную помощь и определенный уровень социальной справедливости. Прорыв произошел в 60-х годах, когда начали поднимать подоходный налог — на пике он достиг 82-87%, но это уже пошло во вред экономическому развитию — случился кризис.

Сам я в политике был скорее право-центристом (посол был депутатом Риксдага от партии Moderaterna), но в Швеции шутят, что все наши политики в той или иной мере социал-демократы. Я верю, что социальная справедливость в каждой стране, в зависимости от ее возможностей, идет на пользу развитию. Но каждая страна должна найти свой баланс.

- Почему-то Латвия никак не может определиться со своим путем. Как только начинают говорить о прогрессивном налоге и социальной справедливости, предприниматели кричат о торможении развития, между тем расслоение критически растет.

- Тут есть много аргументов, почему процессы в вашей стране идут тяжело. В 90-х Латвия была очень бедна, при этом должна была бороться за смену институций. В тот момент российская экономика была важнее для Латвии, из-за чего финансовый кризис в России в конце 90-х отразился и на ней. Взлет экономики после 2001-го года, а еще больший после вступления в ЕС в 2004 году, привлек сюда много инвестиций — это был экономический бум.

Создание социально-ориентированного общества было в Латвии на повестке дня, но помешал мировой финансовый кризис… После выхода до 2014-го года все снова рвануло вперед, но тут вмешалась геополитика — сейчас приходится платить за безопасность. Так что вполне объяснимо, почему ситуация такая, какая она есть.

- Считается, что Эстония крепко держится за руку своей "старшей сестры" Финляндии (шутят, что Таллин и Хельсинки скоро превратятся в одну столицу Тальсинки), "старшая сестра" Литвы — Польша. Можно ли то же сказать об отношениях Латвии и Швеции, которая в годы войны приняла многих бежавших от советской власти латышей? Вы чувствуете ответственность за политические и экономические процессы в Латвии?

- Конечно, есть более очевидные связи между Финляндией и Эстонией, Литвой и Польшей — этнические, языковые и разного рода исторические. Отношения Латвии со Швецией не такого рода, но шведы и шведский политический истеблишмент ощущают сильную связь со всеми тремя балтийскими странами. Я бы не назвал нас "старшей сестрой" или "братом", но несколько более опытным партнером. Шведы начали свой медленный марш развития и демократии уже в 1809 году — то есть уже более двух веков назад. Мы были очень успешны.

Во время последних ста лет, когда Латвия трижды (в двух мировых войнах и после распада СССР) потеряла треть населения, Швеция развивалась в более благоприятной среде. В том числе по географическим причинам — этот полуостров лучше защищен. Когда Германия оккупировала Данию, Норвегию, до нас война не дошла.

Для Латвии это была трагическая страница истории. Плюс 50 лет советской оккупации, а до того — два века существования в качестве части Российской империи. Почти семь веков правления тут балто- немецкой аристократии. Также шведское времена — что ни говорите, но все же это была иностранное насилие.

- Латыши всегда называли времена шведского правления "добрыми", ассоциируя их с просвещением…

- Так оно и было. В Швеции образование всегда было очень важно. Это было причиной того, что впоследствии уровень грамотности Балтийских стран всегда был намного выше, чем в России.

Так что я бы рассматривал Швецию, не как старшую сестру или брата, а как полезного партнера с большим опытом и географической близостью. Чем более безопасной, образованной и успешной будет Латвия, тем это лучше для Швеции. Мы не чувствуем себя ответственными за другие страны, но у нас есть большой интерес к тому, что здесь происходит.

- Доля Швеции в основном капитале латвийских банков очень велика (в конце сентября-2016 — 42,5%, в то время как доля резидентов Латвии — 18,4%). Как получилось, что более опытные шведские банки допустили надувание "пузыря" недвижимости в Латвии и выдачу 105-процентных кредитов, с которыми жители Латвии не могут расплатиться до сих пор?

- Ответственность за решения распределяется между институциями, которые занимают деньги и теми, кто их одалживает. К тому же, финансовый кризис был глобальным, в гораздо более опытных США был надут самый большой "пузырь", который лопнул в 2008 году — даже они оказались неспособны оценить ситуацию.

В Латвии пострадали клиенты не только шведских банков — это было общее кризисное время. Подобные пузыри периодически надуваются повсюду, начиная с тюльпановой истории в Нидерландах в 17-м веке. В Швеции один был в начале 90-х, второй, который не так прогремел благодаря некоторому опыту, был в 2008-2010 году. Удар по Латвии оказался одним из сильнейших в мире.

Доказательство того, как правильно шведские банки реагировали на этот удар — то, что им все больше доверяют латвийские граждане и компании также сегодня. Шведские банки потеряли в этом кризисе огромное количество денег. В Швеции ходили слухи, что несколько банков в тот момент были очень близки к банкротству. Так что это ударило по жителям Латвии, но и по банкам тоже…

- На прошлой неделе мы писали, что в Эстонии забили тревогу, что если сейчас в экономике Швеции произойдут какие-либо негативные изменения (в частности, перегрев рынка недвижимости), то они отразятся и Эстонии, где 80% банковского сектора принадлежит шведам.

- Большое спасибо за этот вопрос. Я понимаю страхи жителей Эстонии и Латвии. Эта история связана со шведским рынком недвижимости. Население Швеции растет: на этой неделе оно превысило десять миллионов жителей, а когда я родился — оно было менее семи миллионов. Кроме того, идет сильная урбанизация — люди все больше концентрируются вокруг больших городов. Цены на недвижимость взлетели.

Правительство приняло меры, как снизить риски. Например, сейчас получателей кредитов обязали выплачивать ежегодно по ипотечному кредиту 4% от основной суммы, а несколько лет назад можно было взять кредит под 100% стоимости и долгое время гасить только проценты банку — 1-2%. Поскольку цена денег сегодня низкая, многие шведы могли себе позволить кредиты… В общем, мир не свободен от рисков. Но вероятность того, что пузырь лопнет — невелика.

- Нам надо беспокоиться?

- Мой ответ — нет.

- Если ваши прогнозы не оправдаются, найдется ли у вас в посольстве место для еще одной уборщицы?

- (Смеется.)

- Как вы смотрите на организованный в 2008 году группой активистов Латвии сбор подписей под призывом к Швеции оккупировать Латвию? Так сказать, в качестве дружеской услуги. У нас места для жительства — более, чем достаточно! И жили бы мы долго и счастливо, одной большой и богатой шведской семьей.

- (Смеется.) Я хотел бы, чтобы больше латвийцев жили в Швеции и больше шведов жили в Латвии. Люди должны иметь возможность самим решать, где есть больше возможностей для развития их и их семей.

У нас давние традиции проживания латышей в Швеции — около 6 000 беженцев времен войны. Они прекрасно интегрировались в наше общество и внесли большой вклад в развитие страны. Сейчас в стране живет и работает около 5000 эмигрантов из Латвии. Также в Латвии зарегистрировано около 700 шведов. И еще более трехсот — студенты, в основном, университета им. Страдиня. В 90-х шведский менеджмент был необходим, но сейчас уже справляются и местными силами. Судя по всему, шведы хорошо себя тут чувствуют, потому что редко обращаются за помощью в посольство.

Конечно, это мило, что некоторые люди так высоко оценивают Швецию, но идею оккупации нельзя рассматривать иначе как шутку.

- В тот момент это было серьезно — такой кризисный крик отчаяния…

- Латвия и Швеция и так очень близки в рамках Евросоюза. И Швеция через евроинституции и МВФ поддерживала Латвию в кризис… Думаю, нам ничто не мешает дружно жить в рамках ЕС, и не стоит говорить об оккупации никакого плана — даже дружественной.

- Швеция — страна, которая приняла рекордное число мигрантов из разных стран, в том числе — с Ближнего Востока.

- Могу смело утверждать, что миграция в целом стала для Швеции предпосылкой развития экономики c 1950-х годов. После войны к нам бежали югославы, греки, итальянцы, немцы и австрийцы от плохой экономической ситуации в их собственных странах, затем, как я уже упоминал мы приняли огромное количество финских эмигрантов в 60-х и ранних 70-х, в 70-х была волна чилийских, турецких, иракских и иранских эмигрантов, в 90-х к нам бежали боснийцы из бывшей Югославии. Только в 1992 году мы приняли 82 000 боснийцев.

В последние годы, в 2015 году на пике миграционного кризиса в Швецию прибыло 163 тысячи мигрантов (это самое большое число в ЕС, на душу местного населения) — это уже было сверх того количества, с которым мы могли справиться. И это стало уже не такой успешной историей. В итоге, осенью-2015 шведы приняли очень ясное решение — ужесточить миграционное законодательство: не давать постоянного вида на жительство, ограничившись трехлетним или альтернативным статусом на год, осложнить получение права на воссоединение с семей, вернуть проверки на границах, что затруднит неконтролируемый переход. В итоге число беженцев в Швецию в 2016 году снизилось до 28 000.

Это говорит о том, что даже щедрость такой богатой и высокоразвитой страны, как Швеция, имеет пределы. Они ограничены вместимостью школ, больниц, жилья, количеством денег… И тем не менее, повторюсь, в целом миграция приносит большие возможности для развития страны. Но на пике она несет и негативные последствия — недостаток социальной интеграции, проблемы в системе образования и т.д.

- Если судить по СМИ, то вопрос исламизации или интеграции иммигрантов в Швеции стоит очень остро, конфликты происходят чуть ли не каждый день. Сколько в этом правды и сколько преувеличения? Правда ли, что скорая помощь в Мальме приезжает в сопровождении наряда полиции?

- Можно много раз показывать одни и те же кадры с горящей машиной… Если ваше намерение — разобщенность и подозрения, снижение уверенность в правительстве и обществе — новые технологии и социальные медиа очень этому помогают. Это может делаться местными силами, может привноситься силами извне, которые заинтересованы в дестабилизации ситуации. Вырванный из контекста случай этому помогает…

- Так что в реальности?

- В реальности картина более сбалансирована, чем то, что до нас доносят некоторые медиа. Они создают впечатление, что все 163 000 приехавших — это сплошной криминал, огонь, изнасилования, но это неправда. Да, есть некоторые проблемы — социальные, экономические и с поведением, да некоторые совершают дурацкие и незаконные деяния, но зачастую это связано с их непониманием ситуации и правил жизни в шведском обществе.

Да, есть проблемы в некоторых районах и пригородах, связанные с некоторыми группами беженцев, но преимущественно это связано с асоциальными моментами в среде иммигрантов и не только. Для нас это вызов — лучше интегрировать тех, кто прибыл, найти для них подходящее место, но… В основном, это история более 50 лет миграции — это история успеха.

- Какие меры проводятся в Швеции, чтобы обезопасить страну от возможных терактов? 2012-2013 годы вы провели в миссии в Афганистане и несомненно знакомы с проблемой.

- У нас есть сведения, что около 700 шведов отправились воевать в Сирию — они были радикализированы в Швеции, и наши службы безопасности не смогли этого отследить и предотвратить. Это большая и серьезная проблема.

С другой стороны, в нашей стране до сих пор не было крупных терактов, кроме взрыва смертника в центре Стокгольма в 2010 году (незадолго до этого взрыва в шведскую прессу поступили сообщения с угрозами, в которых упоминалось военное присутствие Швеции в Афганистане и художник латышского происхождения Ларс Вилкс, знаменитый карикатурами на пророка Мухаммеда, — прим. Ред.).

- Это говорит о том, что в стране нет больших проблем с исламистами или что ваши службы безопасности четко работают?

- И то, и другое. В Швеции стабильное и, в основе своей, не жестокое общество. Не могу сказать, что теракт в Швеции никогда не может произойти, но мы работаем, чтобы этого не случилось.

- Могут ли законы шариата в Швеции в отдельных случаях и в определенных общинах становиться над гражданскими законами?

- Это невозможно. Шведский парламент — единственный законодательный орган в стране. Если люди проделывают такое тайно, то это идет вразрез с законами Швеции, это наказуемо. Шведская полиция довольно успешно противостоит религиозным актам, противоречащим закону — таким, как увечья гениталиям, замужество до установленного законом срока, но количество таких случаев сильно преувеличено.

Единственное, что меня действительно сильно беспокоит — это радикализация, которая существует в некоторых очень маленьких сплоченных сетевых сообществах, которые есть в некоторых крупнейших шведских городах Швеции. Но эта ситуация тщательно мониторится.

Сам по себе ислам — это не проблема. За два года, прожитых в Афганистане, я убедился, что это прекрасная страна. В целом мусульмане не опасны — опасны экстремисты. Есть ведь и христианские экстремисты. Сколько преступлений совершалось под знаком обращения к высшим силам, но это не входит в учение ни одной религии…

Да, в Афганистане зачастую гражданские законы находятся в состязании с законами шариата, часть из которых не представляет из себя ничего страшного для тех, кто их принимает, но часть идет вразрез с правами человека (особенно женщин и детей), и такое с нашей точки зрения неприемлемо нигде в мире — например, телесные наказания.

- Как вы смотрите на политику в отношении беженцев в Латвии? Почему от нас бегут?

- Мне не следует судить вашу политику приема беженцев. Латвия добровольно взяла на себя обязательства по размещению 531 беженца — это хороший признак разделения ответственности. Беженцев, которые бегут в более богатые страны, тоже можно понять, они хотят жить там, где зарплаты и пособия выше. Я знаю, что ваше правительство обсуждает меры, которые помогут беженцам лучше интегрироваться — в том числе и финансовые. Но есть и много споров в отношении размеров пособий… Надеюсь, ваши политики найдут способ, как сделать этих беженцев выгодными для вашего общества.

- С 1991 года все страны нашего региона жили в сравнительном мирной и стабильной среде, пока не случилось незаконной аннексии Крыма и войны на востоке Украины в 2014 году — это фундаментально все изменило. Россия показала, что она не соблюдает порядок безопасности, который мы все установили и приняли в 1991-1992 годах.

Сверх того, российская агрессия и порой провокационное поведение в окрестностях наших границ, включая демонстрацию сил российскими самолетами и кораблями, что продолжается с 2013 года и создает непреднамеренные риски и напряжение, в том числе такие истории, как с российским самолетом, сбитым турками…

- На ваш взгляд, от чего исходит больше опасности — от поведения России или от исламизма?

- Это другого рода риск. Я бы сказал, что исламизм и исламский фундаментализм — не риск для института фундаментальных ценностей нашего общества, но, если мы будем позволять определенным силам разрушать основы, которые создавались с 1991 года, включая Евросоюз, который играет главную роль также и в развитии Латвии — и как институция, и финансово — если мы будем двигаться к европейскому обществу и порядку, в котором каждый сам по себе, то я сомневаюсь, что Латвия будет также привлекательна для иностранных инвесторов. Кто получит выгоду от ослабления НАТО? Я бы сказал, что все малые страны, такие как Швеция и Латвия, проиграют.

Мировая безопасность стоит на соблюдении законов и договоров, а не на насилии, иначе мы можем забыть о благополучии и развитии… Все эти вещи гораздо важнее для нашего региона, чем угроза исламизма.

- Недавно в Швеции было опубликовано исследование, что Россия ведет инфовойну в Швеции. В чем выражаются ее признаки?

- Они общие для всех нас. Контролируемые Россией медиа и институции активно влияют на нашу медиа-среду. Например, мы ясно видим, как внедряется позиция, что Швеции не надо участвовать в НАТО. В этом не было бы ничего опасного (страны могут выражать свое мнение!), если бы это делается в открытую и с аргументами, а не подковерными методами, включая троллинг, фейковые новости, сфабрикованные письма якобы шведских официальных лиц — это совсем иное дело!

В США сейчас активно обсуждается вмешательство России в президентскую избирательную кампанию. Приведу слова шведского министра обороны: "Я не вижу причин сомневаться в приведенных ЦРУ доказательствах о вмешательстве России в процесс выборов США".

- Новый американский президент тоже высказывал сомнения по поводу необходимости участия США в НАТО.

- Он не ставил под вопрос существование НАТО и его обязательства, он указывал на то, как мало стран-участников НАТО платят свои 2% от ВВП, о которых была договоренность. Этот вопрос поднимал не только новый президент, но и предыдущее руководство. Министр обороны Боб Гейтс говори об этом уже в 2010 году…

Конечно, это вызов, что новый американский президент — личность, которая очень отличается от предыдущих. Но пока мы только слышали его слова, сейчас увидим, что он будет делать. Давайте, лучше будем оценивать дела.

- Почему именно в условиях информационной войны в Швеции недавно закрыли русскую редакцию общественного Radio Sweden? Шведское издание Expressen назвало это "наивным шагом и находящимся вне связи с внешним миром". Как вы его оцениваете?

- У нас в Швеции свободные медиа. Даже общественные СМИ не управляются государством. Стало быть, это не было решением государства. Оно было принято независимым образом. Что касается меня, я бы предпочел, чтобы шведских медиа было как можно больше, и чтобы наш голос звучал в русском медиа-пространстве и показывал нашу картину Швеции из первых рук…

- Какие у вас отношения с мэром Риги Нилом Ушаковым, который сегодня гостит у мэра Стокгольма, при этом поддерживает и прекрасные связи с руководством Москвы.

- Мы регулярно контактируем. Думаю, для Риги это очень хорошо, что ее мэр поддерживает добрые отношения со всеми столицами стран-соседей.

- Наш коллега, который владеет русским языком, рассказал мне, что у вас подразумевается под термином "шведская семья". Это как-то связано со шведскими фильмами и книгами 60-70-х. Но по статистике, нет никакого основания для такого утверждения, кроме какой-то культурной связи. Не думаю, что это понятие описывает реальность шведской семьи, которая мало отличается от русского и латышского понятия семьи. ABBA — это две семьи. Причем, именно мужчина+женщина и мужчина+женщина, а не два мужчины и две женщины (смеется). Поверьте, они очень традиционные.

- В Латвии несколько лет назад был поднят большой шум по поводу введения в детсадах книги, в которой мальчик на один день становится девочкой и наоборот (Как Карлис стал Карлиной). У вас в детском саду "Эгалиа", вместо слов "мальчик" и "девочка" используется понятие "оно" ("hen"). Что можете рассказать об этом опыте и его результатах?

- Думаю, это один из вариантов культуры, как растить детей, но на сегодня это мало распространенное явление в Швеции. Я слышал лишь об одном этом садике такого рода. У нас есть разного рода детсады — муниципальные, кооперативные, частные — родители могут выбирать разные пути развития для своих детей: садик Монтессори, садик, в которым дети все время проводят на улице и другие. Честно говоря, не вижу в этом угрозы для общества. Это их видение, как воспитывать детей, но оно не распространено в Швеции.

- Насколько распространена практика hen в речи, в документах?

- Наш язык развивается органично. Это слово начинает использоваться людьми часто — в устной речи или документах, оно включается Шведской академией в список новых слов, но в этом нет ничего официозного — это развитие языка. Я знаю, что этот термин время от времени используется некоторыми журналистами. Это своего рода модное слово. Не могу делать прогнозы на его будущее, но для людей, которые хотят подчеркнуть свою индивидуальность и не ставить пол на первое место оно подходящее. В русском языке тоже есть слово "оно" и "человек".

Эти люди думают, что, отдавая детей в такой садик, они дают им возможность развиваться более свободно и независимо, не привязываясь к полу. Думаю, именно эта идея стоит за феноменом "оно". Не думаю, что это вариант для всех детей, но для некоторых, в связи с убеждениями их родителей, почему нет? Воспитание детей — на ответственности их родителей. Но это маргинальный феномен для Швеции. Скажем, я женат 30 лет, у нас три ребенка — ходили в разные школы и детсады, но не таких среди них не было.

- То есть, в вашем посольстве нет туалета для "оно"?

- Нет. Наши туалеты — все определенного пола.