"Все, за что я боролся, о чем я мечтал, все это сейчас решается именно на Украине. И в свою очередь, судьба Украины решается именно в Одессе, потому что именно здесь, как и на востоке страны, происходят важнейшие события", — заявил губернатор Одесской области Михаил Саакашвили.
По его мнению, "наше необычное время требует необычных решений — и президент Порошенко и я пошли на них". Ниже — выдержки из интервью Саакашвили Стивену Сакуру, ведущему телепрограммы Би-Би-Си Hardtalk (полная версия интервью — здесь).
"Украинцы в целом оказывают мне большую поддержку. Когда я впервые приехал в Одессу, такие высказывания действительно были, но с ними выступали посторонние лица. Меня приветствовали там очень многие люди из самых разных социальных и этнических слоев.
Известно, что Одесса является огромным этническим плавильным котлом Украины. Речь идет не только обо мне — фактическая глава украинской милиции — грузинка из моей команды. Один из ведущих прокуроров страны по борьбе с коррупцией — тоже грузин из моей команды, есть и другие в министерстве юстиции и антикоррупционных органах. Это очень активные люди, они постоянно присутствуют в новостях и они чувствуют себя на Украине как дома", — заявил Саакашвили.
"На Украине сейчас решается судьба всего региона. Если, упаси бог, Украина падет, а я уверен, что этого не произойдет, то падет и весь регион", — сказал экс-президент Грузии.
Саакашвили также прокомментировал заявления, что многие члены его аппарата в Одессе оплачиваются американским правительством.
"Тут нет никаких тайн. Американское правительство финансирует наши программы по борьбе с коррупцией. Оно оказывает нам техническую поддержку, например, в создании центра оформления документов, за которые раньше украинцам приходилось платить взятки. Оно также, возможно, будет финансировать создание новой таможенной службы, направляя к нам своих специалистов и консультантов. Мы сотрудничаем и с американской полицией в реформировании украинской милиции", — отметил губернатор.
"На самом деле, если говорить об иностранцах в украинском правительстве, то самые многочисленные здесь — именно грузины, в основном из моего правительства. Это во-первых. Во-вторых, ведущие роли в правительстве Украины по-прежнему выполняют украинцы. Настоящим реформатором на Украине является президент Порошенко — именно он приглашает сюда иностранцев с нужным опытом.
Путину следует беспокоиться не о том, что я нахожусь здесь с целью разжигания войны. Я прибыл сюда ради того, чтобы помочь избежать войны. Если эта страна останется такой же, как сейчас — бедной, коррумпированной, с худшими дорогами в Европе, с разваленной инфраструктурой, то тут будет легко провоцировать межэтнические беспорядки и насилие, в чем Путин кровно заинтересован.
Напротив, если мы справимся с коррупцией, если мы очистим органы правосудия, создадим новую полицию, построим новые дороги и улучшим инфраструктуру, то мы уменьшим напряженность в регионе. Именно это раздражает Путина больше всего", — сказал политик.
"Грузия была провокацией в отношении России в годы моего президентства, потому что российские граждане стали задавать вопросы: как маленькая Грузия, которая была безнадежной страной, смогла построить лучшие дороги, чем в России, создать лучшую полицию, покончить с коррупцией. То же самое происходит сейчас и в Одессе. Но Одесса важна и для российской истории и культуры, в ней много русских, много евреев", — добавил он.
"Первое, что я сделал, заняв должность, — приказал удалить с улиц города всех вооруженных людей, разобрать блок-посты, которые создавались этими ополченцами в масках и с автоматами. Теперь их на улицах не осталось. Число приезжающих в Одессу туристов возросло за год вдвое. Мы хотим, чтобы к нам больше приезжало людей из России — например, мы организуем этим летом кинофестиваль", — сообщил Саакашвили.
"Одесса в настоящее время — спокойный город. Это правда, что в 400-500 км от города идет жестокая война. Но давайте посмотрим, что это за война. Украина должна сообщать о всех своих потерях, а Россия их скрывает.
На Украине идет активное обсуждение войны и ее хода, а в России даже не признают факта присутствия российской армии на украинской территории. Украинский парламент должен утверждать средства на ведение антитерористической операции, а президент Путин использует секретные фонды. В этом и есть разница — мы являемся демократической страной, которая пытается преодолеть трудности путем развития и реформ", — добавил он.
Саакашвили сказал, что "Порошенко предлагал мне стать первым вице-премьером, но я отказался. Я не хочу сидеть в кабинете в Киеве, я предпочитаю заниматься живым делом".
"Я очень оптимистически настроен в отношении Украины. Прежде всего, она успешно противостоит России. Я сам не раз бывал на фронте, я разговариваю с грузинскими офицерами, которые сражаются плечом к плечу с украинцами, и я знаю, что украинцы совершают чудеса в боях", — заметил он.
На комментирий, что сепаратисты на востоке Украины удерживают сейчас территорию, которая по площади превосходит Нидерланды, Саакашвили ответил, что "вы напрасно так их называете. Речь идет о российском вторжении, там находится российская армия, а некоторые местные жители оказывают ей поддержку".
"Но давайте говорить не только о войне. Дело в том, что если наши реформы будут успешными, если мы положим конец коррупции, создадим работающую экономику, мы сможем сказать российским гражданам — берите с нас пример, ведь мы достигли всего этого, несмотря на сопротивление России, избавляйтесь от своего репрессивного правительства", — заявил он.
Губернатор сообщил, что побывал в Вашингтоне для того, чтобы лоббировать там поставки тяжелых вооружений Украине. "Мы пока их не получили, но все еще впереди… Я не разочарован позицией президента Обамы. Санкции действуют, Америка оказывает нам реальную помощь, хотя в военном отношении тут можно еще многое делать. Я считаю, что Украина в этом конфликте выдержит, что мы нанесем поражение Путину и преодолеем все трудности", — сделал вывод Саакашвили.
На реплику, что в период правления Саакашвили Грузия вступила в войну с Россией и проиграла, политик ответил, что "мы не проиграли. Грузинская государственность и демократия продолжают существовать, как и украинская государственность, хотя части наших двух стран находятся под российской оккупацией. Пока в этих странах есть люди, отстаивающие идею независимости от России, они бросают вызов всему тому, что олицетворяет собой Путин".
Саакашвили также не согласен, что совершил серьезные государственные преступления в Грузии, за которые можно на долгие годы оказаться в тюрьме. "На самом деле в Грузии их никто не считает серьезными. В декабре прошлого года я был приглашен в качестве почетного гостя на заседание Европейского парламента, который осудил обвинения против меня как политически мотивированные", — сказал он.
В этом году Саакашвили отказался от гражданства Грузии и не собирается возвращаться на родину. "Я совершенно не собираюсь этого делать и прежде всего потому, что, по данным ОБСЕ, например, в Грузии нарушаются права подследственных. Там в тюрьмах сидит немало бывших членов моей администрации уже по полтора года, хотя по закону срок заключения подследственных не может превышать 9 месяцев.
И поэтому я совершенно не собираюсь становиться жертвой капризов крупнейшего частного акционера российского "Газпрома" Иванишвили. Это российский олигарх, который был направлен в Грузию с мандатом на уголовное преследование меня и моей команды", — заявил он.
"Когда я стал президентом, Грузия занимала 137-е место в списке стран по легкости ведения бизнеса, а при мне она заняла 8-е место. Ни одна из бывших советских республик, по крайней мере, в Европе, не входила в первую десятку таких стран. Грузия стала одной из самых некоррумпированных стран в мире и одной из самых безопасных.
В годы моего правления бюджет Грузии увеличился в 11 раз, а сумма налогов сократилась в 6 раз. Грузия стала примером того, как надо проводить реформы в экономике и в государственном аппарате. Грузия, напомню вам, стала единственной бывшей советской страной, за исключением прибалтийских стран, которая обеспечила полный срок функционирования избранного правительства и мирный переход власти в результате выборов", — сказал Саакашвили.
"Правительства бывают разные — реформаторские, реваншистские и даже просто нелепые, как нынешнее правительство Грузии. Напомню вам, что во всем мире есть только две страны, куда я не могу приехать — это Грузия и Россия. Все остальные для меня открыты.
Меня принимали главы многих европейских стран, я успешно работал в США, у меня прекрасные отношения со многими политиками, которые приглашают меня в качестве консультанта в сфере реформ. Сейчас я работаю на Украине и даже не думаю о Грузии — у меня на это просто нет времени", — добавил он.
"Ситуация на Украине во многих отношениях очень напоминает положение в Грузии в момент моего прихода к власти. И никто не может отменить того факта, что я и мои друзья создали в Грузии современное демократическое государство. Несмотря ни на что, в отношении безопасности граждан при мне Грузия занимала в списке следующее место после Люксембурга и Финляндии.
В течение четырех лет Грузия занимала ведущее место в списке самых безопасных для бизнеса стран. Добиться этого можно только ценой борьбы с организованной преступностью, в руках которой страна находилась столь долгое время. Именно это сейчас происходит на Украине и именно поэтому нас пригласили сюда проводить реформы", — подвел итог Саакашвили.
