Профессор-востоковед Леон Тайванс: Латвия — самое безопасное место на Земле. Пока…  (114)

- Если бы США и Европа сидели тихо и не лезли бы в дела Востока, не свергали "кровавых тиранов" — случилось бы то, с чем мы столкнулись сейчас?

- Непременно. Ведь вся Европа для ИГИЛ — враг. К тому же, объективная ситуация такова: есть два сообщающихся сосуда — пустой и переполненный. Вымирающая Европа с огромным количеством ресурсов. И Ближний Восток с 400 миллионами населения, недостатком продовольствия, пахотных земель (в Северной Африке лишь 5% от общей площади годятся для сельхозкультур), воды и отсутствием индустрии, способной дать высокую прибавочную стоимость. Ну как такому населению не изойти из этой страны? У них просто нет иного выхода. Это биологический процесс.

С теми же объективными причинами связано и усиление радикализма на Востоке. Возьмем благополучный Сингапур — там представлено много религий: китайцы исповедуют традиционные китайские верования, малайцы — ислам, тамилы — шиваизм. Все мирно сосуществуют, потому что это страна благополучия. Нет экономических раздражителей.

- Дают ли позитивный эффект бомбежки и военные акции против ИГИЛ? Не эффективнее ли каждому оставаться на своем месте и вести переговоры на равных?

- Переговоры уже давно ведутся, а бомбят для того, чтобы исход этих переговоров был наиболее выгодным. Ведь на Востоке считаются только с силой. Что такое переговоры на Востоке наглядно видно на примере Саудовской Аравии. С одной стороны, она дружит с американцами, держит их гарнизон на своих землях, более-менее успешно решаются взаимные экономические интересы… С другой стороны, все хорошо знают, что Саудовская Аравия — источник финансирования разного рода террористов.

Нельзя забывать, что единственная цель ИГИЛ — чтобы все мы приняли ислам и установили исламское правление. Другой цели нет. Хотим ли мы прогнать наше правительство, увидеть вместо него арабского халифа, принять ислам и законы Халифата, переодеть наших женщин в хиджабы и никабы, отменить алкоголь, свинину?

- А если Латвия объявит нейтралитет и откажется участвовать в военных операциях против ИГИЛ?

- Это ее не спасет. Она слишком мелкая сошка. Участвует она или нет — на Востоке никто в это вникать не будет. Они даже не знают, кто мы такие и где находимся. Если возьмут Францию-Германию — прихватят и Латвию, если захотят. Или, например, отдадут России, если сами корни не пустят.

- Польша объявила, что закроет двери беженцам. В Латвии сразу после терактов в Париже у памятника Свободы собрались люди, которые потребовали того же… Реально ли это?

- Нет. Они уже здесь. И их численность будет расти — никакие заборы не помогут. К тому же, у нашего правительства руки абсолютно связаны европейской солидарностью. Конечно, все понимают, что создание еще одной общины — для Латвии крайне нежелательно. У нас и так есть две больших общины — латышская и русская. Есть еще и поменьше — цыганская. Ромы живут на этой территории с 16-го века, но интегрировать их никак не могут — они сами по себе. Ничтожная доля процента от них влилась в общество. Они малочисленны, но дают самый большой процент естественного прироста населения.

И не стоит рассчитывать, что именно нас как-нибудь пронесет — надо смотреть на вещи реально, а не заниматься мифотворчеством.

Мы утверждаем: у нас унитарное национальное государство. Нет, оно у нас двухобщинное, а будет — трехобщинное. Единый государственный язык — только для взаимного удобства, но не будет у него основополагающей роли. Конечно, отдельные люди могут успешно существовать меж разных общин, но это не массовое явление.

Мы говорим: будем всех интегрировать. Нет, мы не умеем этого делать. Тому пример ромы. Денег выкинули, кто-то купил автомобили-дома, а воз и ныне там. И сейчас обещать интегрировать арабов — глупости!

По счастью, мы пока не слишком для них привлекательны — не можем содержать беженцев на том уровне, как это делают Франция, Швеция или Германия. Богатые страны откупаются от "гостей" высокими социальными пособиями, чтобы они не создавали социальную угрозу, но цифры их участия в экономике удручают. Особенно это касается Швеции…

- У нас объявлены пособия, на которые прожить нереально. Как будут действовать беженцы — пытаться удрать, заработать недостающее самим или восполнить криминальным путем?

- Думаю, вероятны все три варианта. Специалисты по безопасности уже предупреждают об ожидаемом росте криминализации. Мы же помним лихие 90-е — наверное, можно ждать отката назад, в прошлое.

- Какие методы в интеграции беженцев более эффективны — кнута или пряника? Объять их любовью или установить жесткие границы и санкции?

- Только жесткость. Всякий пряник воспринимается как слабость. На Востоке любят твердую руку.

- Уже было сообщение, что пять жителей Латвии завербованы ИГИЛ… Что знают специалисты отделения востоковедения ЛУ об исламском мире Латвии?

- Наш факультет — гуманитарный. Изучаем язык, культуру, литературу, религию. Для социологических исследований нет ресурсов. Наши студенты занимаются этим эпизодически — например, для защиты бакалаврских работ.

Имеющиеся исследования показывают, что местные мусульмане-неофиты — люди с типичными сектантскими наклонностями. По сути, они ничем не отличаются от членов любой секты. Как правило, это люди, которые до того ощущали некоторую неполноценность, нереализованность, непризнанность, а тут, хоп, и состоялся — им интересуются, он на волне.

Мое мнение, что такая психология возникает от низкого уровня сознания собственной ответственности, неспособности интегрироваться в существующий сложный мир и желание кому-то подчиниться — им нужна сильная рука. Как сказала одна моя знакомая, "мы пойдем неправильным, но его путем".

- То есть им надо, чтобы за них кто-то все решал?

- А как вы думаете, что за тип — террористы-смертники? Разве можно их считать людьми полноценными? Явно нет. Их можно зомбировать так, что они лишают себя самого дорогого, что у них есть — cобственной жизни. Это не может быть нормой.

- Принятие ислама может облегчить участь жителя Латвии при появлении тут ИГИЛ?

- Надо быть арабом, чтобы быть стопроцентно в этом уверенным. И обязательно суннитом. А если ты шиит — ты "кяфир", ложный мусульманин и тебе надо отрубить руки-ноги и раскаленными гвоздями выколоть глаза, как это указывает Малик ибн Анас, основоположник маликитской школы.

- Неужели весь этот кошмар можно вычитать в Коране?

- Как и Евангелие, Коран нуждается в толковании. И оно бывает разным. В том числе и таким.

- В связи с нарастанием угрозы с Востока, госструктуры Латвии стали больше обращаться за советами к востоковедам?

- Честно говоря, это мы пытаемся в кризисной ситуации проложить мосты, а не наоборот. Сегодня в Латвии специалистов по Востоку — человек пять. И мы боремся за свою отрасль, полагая, что арабистика и ближневосточные штудии — это то, что сейчас особенно важно.

Очевидно, что сегодня нужно до каждого человека донести хотя бы простейшие вещи. Например, люди не понимают, чем отличается ислам от исламизма. Что первое — это религия, а второе — политическое движение, основанное на экстремистской и человеконенавистнической идеологии.

Сейчас мы создаем учебник левантийского варианта арабского разговорного языка. Также я начал работу над книжечкой, которая многим может быть полезной, насчет арабских и общевосточных обычаев и образа мысли. Как они строят семью, как женятся, какие у них ценности — это совсем по-другому, чем у нас.

- Наши спецслужбы в состоянии распознать, беженцы — это те люди, за кого они себя выдают?

- Боюсь, нет. В исламском обиходе есть принцип, который называется "такийя" (благоразумие, осмотрительность, осторожность — араб.) — он позволяет на "законном основании" не говорить правду. Ход мысли тут такой: в душе ты говоришь Аллаху "ты знаешь правду и я знаю правду, но этому человеку правду сообщать не надо — ему надо сказать то, что для нас полезно и нужно". То есть, "такийя" — это своеобразная индульгенция на неправду.

Один из крупных примеров действия "такийи" на политическом уровне — объявление о шиитской принадлежности алавитов. Это секта образовалась в ходе взаимодействия ислама с христианством.

Типичные мусульмане сунниты и шииты всегда считали алавитов презренными и держали их на низших ступенях социальной лестницы — их дочери служили проститутками, взрослые люди были рабами и нищенствовали.

Несколько раз алавитов пытались уничтожить, как народ, но во время французского протектората они поднялись, поскольку единственные согласились служить во французской армии на Ближнем Востоке. Недавно алавиты объявили себя шиитами, что подтвердили и некоторые представители шиитского духовенства. Сделано это для "союзничества" с Ираном. Но специалистам понятно, что все это — с фигой в кармане.

- Певица Мария Наумова объявила, что хочет вернуться в Латвию, как в самое безопасное место на земле. Не заблуждается ли она?

- На сегодняшний день, я с ней согласен.

- Это по причине нашей бедности, в сравнении с богатыми европейскими странами?

- Не только этой. Очень важно, что пока у нас не сформировалось своих серьезных общин из представителей тех или иных восточных стран. Даже вьетнамцы у нас не приживаются — предпочитают Польшу, где есть много своих. Община восточного человека всегда устроит, поможет сориентироваться в чуждом мире. Правда, столь же очевидно, что в Латвии подобные общины уже начали формироваться. И со временем наша тихая заводь может превратиться в такое же место, как и другие.

- Можем ли мы не дать восточным гостям кучковаться в одном месте, а разбросать по всей Латвии?

- Это невозможно — они будут тянуться один к другому. В Европе тоже стараются распылять приезжих по разным кварталам и округам, в Париже в самых престижных районах в домах есть муниципальные квартиры, но это не решает проблемы. В итоге, и у нас появятся арабские кварталы. Скажем, в районе нашего факультета, уже происходит заметное глазу кучкование — тут есть дешевое жилье, кебабные…

Дело в том, что на Востоке — другая психология и по-другому строится социальная модель. У нас в основе — индивидуум. Понравился молодой человек — девушка вышла замуж, плевать, что скажут родители. А на Востоке женятся не Хусейн и Лейла, а два клана. Брак организуется исключительно с точки зрения, что от него выиграет клан.

Когда мы устраиваемся на работу, нас интересует зарплата, возможность карьеры… А восточный человек будет смотреть, что можно от этой фирмы урвать для своей семьи и своего клана. Он постарается пристроить своих, разведет кумовство…. Поэтому ближневосточные люди не сильно эффективны в производстве, в отличие от китайцев, например.

- Какие выводы мы должны сделать из последних массовых терактов?

- Зажигать свечки у посольств, устраивать демонстрации в поддержку кого-то или чтобы показать, как мы едины — это достойно, но несерьезно.

В первую очередь, надо поставить жесткий заслон джихадистской идеологии. Запретить ее, как нацизм. Ввести уголовное наказание. Так же, как во Франции запрещено утверждать, что никакого Холокоста не было. Пока же в любом книжном магазине Европы можно купить джихадистскую литературу (и Латвия — не исключение!) — пропаганда будет продолжаться.

Надо защищаться мобилизованно-наступательно, а не оборонительно. Глупо сидеть в крепости и отбиваться от врага, когда внутри уже сидит "пятая колонна", которая только и ждет момента, чтобы открыть ворота изнутри. В Европе эта "колонна" — гигантская. По подсчетам французских спецслужб, это около 10 000 потенциальных джихадистов. В Латвии она тоже начинает формироваться.

- В России в любом тексте за словом "ИГИЛ" обязательно указывать, что это "запрещенная на территории РФ террористическая организация" — может и нам имеет смысл перенять такой опыт?

- Думаю, это правильно. Надо при каждом удобном случае напоминать — не вздумайте присоединиться!

- Не приведет ли вся эта ситуация к тому, что у руководства европейских стран встанут военные? Кажется несерьезным, когда "бабушка-сказочница" противостоит суровому врагу, может имеет смысл поставить того, кто знает толк…

- Такая практика уже имеет место быть. Посмотрите на Россию! Современная война не имеет ничего общего со первой и второй мировыми войнами — это война спецопераций с массовым вовлечением мирного населения в качестве живых щитов и промывкой мозгов. А в России у власти — именно мастера таких спецопераций. Генералитет ФСБ.

Произойдет ли подобное в Европе? Во время второй мировой генералы у власти все же не были. Де Голль пришел лишь после войны, как герой. Так что это не европейская традиция, это маловероятно. Что касается Латвии, то думаю, что у нас и вовсе нет людей, которые знают во всем этом толк. Да и не можем мы в одностороннем порядке установить тут посреди Европы военную диктатуру, которая полагает подавление регулярного законодательства, отмену свободы слова, ограничение личных и общественных прав — тогда придется выйти из ЕС.

- Кто эти люди — потенциальные джихадисты?

- Это третье поколение переселившихся в Европу мусульман, которые так и не смогли интегрироваться в европейское общество. Для этого делалось многое, но слишком разные цивилизационные установки. Они оказались какими-то заколдованными. Отчасти это понятно: в школах этих детей учат свободе, равенству, братству, а в семье советуют не брать всю эту ерунду в голову, мол, ваши учителя — сплошной "кяфир", неверные и такие-сякие. Джихадист Джон, резавший горло неверным на видеокамеру — наглядный тому пример: его родители из Саудовской Аравии. Сам он бегло говорил по-английски, но англичанином не стал — вернулся к истокам.

Наши политкорректные разговоры и поведение создают иллюзию свершившейся интеграции в Европе, но реально она не произошла. Населенные иммигрантами пригороды, где белый человек старается не появляться, живут своей отдельной жизнью со своими правилами и устоями.

- Ощущение такое, что ИГИЛ — хоть и воинствующее, но средневековье, насколько они владеют современными технологиями и могут им противостоять?

- Это ложное представление. ИГИЛ использует все новейшие и жесточайшие способы самопиара! Отрезание головы перед камерой — это не средневековье. Это идеальный способ шокировать и держать в страхе население всего мира и вдохновлять на "подвиги" людей, в которых есть жилка насилия. А таких очень много. Просто до поры до времени жажда насилия у многих дремлет, но при определенной обработке мозгов и условиях она высвобождается. Тому подтверждения — зверства в ГУЛАГе или в немецком гестапо.

ИГИЛ невероятно активен и в социальных сетях. В день они выпускают 19 тысяч "твиттов"! Другое дело, что установки, которые они задают — примитивны. Там нет богословской глубины — все сосредоточено на точности обрядов: как стоять во время пятничной молитвы, где правая нога, где левая, какой градус между ними… Это рассчитано на полуграмотных и неглубоких людей. И те, кто этим занимается, знают, на какие слабые точки надавить.

- Неужели Европа и США, за которыми стоят огромные материальные ресурсы и технологический прогресс, не в состоянии это предотвратить и противостоять?

- Замначальника Полиции безопасности Латвии говорил, что потенциальных террористов тут мало — их нетрудно отслеживать. Но в той же Франции их десяток тысяч — за каждым не уследишь. Тем более, что в современном городе очень трудно проследить за терроризмом. Пояса шахидов и ракеты с боеголовками можно собрать буквально по инструкции в Google из подручных средств. Я уж не говорю про то, что самодеятельный джихадизм вполне возможен и в Латвии — кто тебе мешает вдруг решить, что ты боец на фронте Аллаха и духовно связан с ИГИЛ и от его имени совершить индивидуальный теракт, за что Аллах вознаградит.

Можно смести с лица земли территории, где сегодня базируется эпицентр ИГИЛ, но как идея, радикализм продолжит жить. Пройдет время и отрастет новая голова. Подобное случилось и с Аль Кайедой. Истребили Бен Ладена, казалось бы, дело с концом — ничего подобного! Элитарная организация примерно на одну-две тысячи бойцов на деньги Саудовской Аравии, живет, здравствует и, как пишут, ведет переговоры с ИГИЛ о сотрудничестве или слиянии.