Директор молодежного лагеря: захочешь сняться ню, скажи мне
Авторы: Ольга Драгилева, Сармите Гайдуле, Айя Рутка, Даце Крейере (Латвийское радио), Агнесе Линка (Латвийское радио)
"Бог боговый". Так один из участников K.I.D. описывает директора лагеря K.I.D. Дмитрия Бочарова, бородатого мужчину среднего роста. Он был в центре всего - лагерей, мероприятий, интеллектуальных игр. В том числе и в то время, когда несколько молодых женщин подверглись домогательствам. Как выяснили авторы расследования, сам Бочаров тоже стал причиной неприятных моментов, которые пришлось пережить некоторым девушкам, принимавшим участие в лагерях.
Это четвертая статья расследования "Обнимашки с лидером". Над расследованием работали журналисты Латвийского радио и Delfi, и оно доступно также в подкасте Dokumentārijs.
Бочаров, которому сейчас 42 года, очень давно работает с детьми и молодежью. В течение многих лет он организует олимпиады по физике и преподает в университетах. По официальным данным, он был директором 12 лагерей, в том числе K.I.D., а также одним из ключевых людей в школьной лиге клуба интеллектуальных игр "Что? Где? Когда?". Молодым людям, с которыми мы поговорили во время работы над расследованием, он нравился - умный, знающий, ученый. Но несколько девушек со временем увидели другую сторону его личности.
Дмитрий Бочаров в 2012 году
Фото: профиль Бочарова в Facebook
Фото: профиль Бочарова в Facebook
"В конце концов, ты растешь"
Летом 2013 года 17-летняя Юлия (имя изменено по ее просьбе) впервые поехала в лагерь K.I.D. Там она познакомилась с руководителем лагеря, 32-летним Бочаровым. Во время традиционного похода K.I.D. они встретились снова. Юлия вспоминает, что Бочаров неожиданно проявил к ней особое внимание - стал задавать вопросы о жизни, обнимал, брал за руку. В поезде на обратном пути Бочаров сел рядом с Юлией и накрыл своей рукой ее руку, которую она держала на коленях, на своем рюкзаке.
"Это казалось мне очень странным, каким-то очень тяжелым. Это было неприятно. Почему он уделяет мне такое внимание? Почему он так поступает? Но я не сказала ему, чтобы он этого не делал, я просто сидела, пока его рука лежала на моей. И я поняла, что это видят и другие люди (...)", - вспоминает Юлия.
Летом 2013 года 17-летняя Юлия (имя изменено по ее просьбе) впервые поехала в лагерь K.I.D. Там она познакомилась с руководителем лагеря, 32-летним Бочаровым. Во время традиционного похода K.I.D. они встретились снова. Юлия вспоминает, что Бочаров неожиданно проявил к ней особое внимание - стал задавать вопросы о жизни, обнимал, брал за руку. В поезде на обратном пути Бочаров сел рядом с Юлией и накрыл своей рукой ее руку, которую она держала на коленях, на своем рюкзаке.
"Это казалось мне очень странным, каким-то очень тяжелым. Это было неприятно. Почему он уделяет мне такое внимание? Почему он так поступает? Но я не сказала ему, чтобы он этого не делал, я просто сидела, пока его рука лежала на моей. И я поняла, что это видят и другие люди (...)", - вспоминает Юлия.
Юлия продолжала встречаться с Бочаровым на неформальных мероприятиях K.I.D. Она рассказывает, что тама директор лагеря тоже держал ее, школьницу, за руку, обнимал. И поход, и эти еженедельные встречи - публичные мероприятия. Там были и другие молодые люди, и лидеры - взрослые. Не показался ли им подозрительным интерес Бочарова к школьнице? Здесь нужно вспомнить о культуре "обнимашек" - особой манере общения в лагерях K.I.D., где прикосновения, объятия, в том числе между лидерами и участниками, были нормой.
Юлия утверждает, что это мог заметить Павел Веретенников (Вермут). О разговоре с Вермутом ей рассказал сам Бочаров. "И, по-моему, Дмитрий мне сказал, что Павел спросил: "Ну, как тебе понравилась? (...) И мне показалось, что это так отвратительно, что взрослые мужчины играют с молодыми девочками, обращая на них внимание".
К тому же, Бочаров активно писал Юлии. Авторы расследования получили возможность ознакомиться с полной перепиской в одной из социальных сетей. Вот некоторые выдержки из сообщений Бочарова:
Юлия утверждает, что это мог заметить Павел Веретенников (Вермут). О разговоре с Вермутом ей рассказал сам Бочаров. "И, по-моему, Дмитрий мне сказал, что Павел спросил: "Ну, как тебе понравилась? (...) И мне показалось, что это так отвратительно, что взрослые мужчины играют с молодыми девочками, обращая на них внимание".
К тому же, Бочаров активно писал Юлии. Авторы расследования получили возможность ознакомиться с полной перепиской в одной из социальных сетей. Вот некоторые выдержки из сообщений Бочарова:
Вопрос на миллион! Пытаться ли мне контролировать риски привыкания к тебе?
Я точно знаю, что ты очень привлекательная.
Бочаров в 2014 году.
Фото: профиль Бочарова в Facebook
Фото: профиль Бочарова в Facebook
Юлия отвечает уклончиво: в ее словах ничто не говорит о том, что она заинтересована в романтических отношениях. Но они все же встречаются наедине. Сегодня Юлия говорит, что была наивной: не восприняла приглашение приехать к Бочарову как намек. В двух случаях Бочаров переступил ее границы, говорит она.
Первый случай произошел дома у Бочарова. Директор лагеря K.I.D. положил руку девушки на свой половой орган. По ее словам, в тот момент она почувствовала отвращение.
В другой раз, вскоре после этого случая, после ужина на кухне дома у Юлии, Бочаров, не спрашивая согласия, стал трогать девушку за гениталии. Юлия вспоминает, что в этот момент она почувствовала ужас.
Первый случай произошел дома у Бочарова. Директор лагеря K.I.D. положил руку девушки на свой половой орган. По ее словам, в тот момент она почувствовала отвращение.
В другой раз, вскоре после этого случая, после ужина на кухне дома у Юлии, Бочаров, не спрашивая согласия, стал трогать девушку за гениталии. Юлия вспоминает, что в этот момент она почувствовала ужас.
"В какой-то момент его рука оказалась у меня в трусах. Я очень волновалась, не понимала, что происходит, потому что в тот момент я не знала, что такое сексуальные отношения, у меня не было никакого опыта. (...) Ну, он не принуждал меня к дальнейшим действиям. Но все равно, то, что он вдруг засунул руку мне в штаны, тоже было неприятно", - говорит Юлия.
"Я была очень встревожена и видела, что он очень... что он хочет меня, очень сильно. И он, наверное, воспринял мою встревоженность как то, что я тоже хочу, но просто запрещаю себе. Но я не хотела (...) Он пытался стимулировать меня пальцами, это было странно, я не хотела... Я не помню, что именно я ему сказала. Но в какой-то момент, наверное, я сказала, что не нужно, и на этом все закончилось".
Юлия говорит, что вычеркнула этот опыт из своей жизни. Но теперь она понимает, что у этого были последствия: позже, когда она начала отношения, близость вызывала у нее чувство отвращения.
"В тот момент он был возбужден. Меня это напугало, и какое-то время я даже не могла представить, как можно раздеваться перед кем-то? Это ужасно. (...) [Я думала], что близость - это не что-то красивое и приятное, я думала, что это отвратительно".
Юлия говорит, что вычеркнула этот опыт из своей жизни. Но теперь она понимает, что у этого были последствия: позже, когда она начала отношения, близость вызывала у нее чувство отвращения.
"В тот момент он был возбужден. Меня это напугало, и какое-то время я даже не могла представить, как можно раздеваться перед кем-то? Это ужасно. (...) [Я думала], что близость - это не что-то красивое и приятное, я думала, что это отвратительно".
Они перестали встречаться, но мужчина продолжал регулярно писать школьнице. Он объяснял, что он потерял голову и впервые в жизни почувствовал страсть. Юлия неоднократно просила Бочарова оставить ее в покое и больше не писать, давала понять, что отношения между ними невозможны. Но сообщения от Бочарова сыпались каждый день. Он писал о своей жизни, о своем распорядке дня, подробно описывал свое эмоциональное состояние, снова и снова повторял, что соскучился. В этой переписке явно считывается посыл: мужчина может игнорировать женское "нет".
Юлия снова и снова просила его не писать больше, но он игнорировал просьбы. "Если твой мотив прекратить общение вызван прежде всего страхом, то попробую общаться дальше. Мне с тобой хорошо. (...) В конце концов, ты растёшь. В твои годы - совсем стремительно. В конце концов ты поймёшь - страх это или что-то другое".
Юлия вспоминает свое смущение, когда Бочаров написал ей, что хочет создать семью: "Он сказал мне, что даже женится на мне. (...) Он сказал, что не побоится иметь от меня детей. Мне это показалось странным - какие дети, когда я еще ребенок! (...) У меня в то время были другие дела, другие задачи. Я училась в 12-м классе, мне надо было заканчивать школу".
Юлия вспоминает свое смущение, когда Бочаров написал ей, что хочет создать семью: "Он сказал мне, что даже женится на мне. (...) Он сказал, что не побоится иметь от меня детей. Мне это показалось странным - какие дети, когда я еще ребенок! (...) У меня в то время были другие дела, другие задачи. Я училась в 12-м классе, мне надо было заканчивать школу".
Наконец они созвонились, и Юлия снова попросила Дмитрия не общаться с ней. Интенсивная переписка закончилась, но Бочаров еще много лет продолжал время от времени писать - например, о том, что Юлия - роковая женщина.
"Чувственный рот и детское лицо"
Но как только поток сообщений в сторону Юлии иссяк, они стали поступать другой школьнице, Илоне. Илона познакомилась с Бочаровым, когда начала играть в интеллектуальную игру в клубе "Что? Где? Когда?". Ей только что исполнилось 18 лет, она училась в 12-м классе. "Девушку наивнее чем я найти было сложно", - так вспоминает об этом периоде Илона в то время. Бочарову было 32 года.
Дмитрий был организатором школьной лиги "Что? Где? Когда?". В своем посте в социальной сети Илона пишет, что авторитет Бочарова среди детей и молодежи трудно переоценить. Однажды Бочаров пригласил ее на мероприятие "Staro Rīga". Так же, как и с Юлией в походе K.I.D., он уделил ей особое внимание: расспрашивал о планах на жизнь, о мировоззрении, говорил о романтическом опыте. "В какой-то момент он сказал: "Ты пошла в школу позже, чем я её закончил, такой вот забавный факт", и взял меня за руку", - вспоминает Илона.
Но как только поток сообщений в сторону Юлии иссяк, они стали поступать другой школьнице, Илоне. Илона познакомилась с Бочаровым, когда начала играть в интеллектуальную игру в клубе "Что? Где? Когда?". Ей только что исполнилось 18 лет, она училась в 12-м классе. "Девушку наивнее чем я найти было сложно", - так вспоминает об этом периоде Илона в то время. Бочарову было 32 года.
Дмитрий был организатором школьной лиги "Что? Где? Когда?". В своем посте в социальной сети Илона пишет, что авторитет Бочарова среди детей и молодежи трудно переоценить. Однажды Бочаров пригласил ее на мероприятие "Staro Rīga". Так же, как и с Юлией в походе K.I.D., он уделил ей особое внимание: расспрашивал о планах на жизнь, о мировоззрении, говорил о романтическом опыте. "В какой-то момент он сказал: "Ты пошла в школу позже, чем я её закончил, такой вот забавный факт", и взял меня за руку", - вспоминает Илона.
Затем Бочаров начал активную переписку. В том, как Бочаров писал обеим школьницам, есть много общего. Долгое время он не отвечал на явные просьбы обеих больше не писать, старался, чтобы обе почувствовали, что они особенные, не такие, как все: ведь романтические чувства были для него якобы большой редкостью. В переписке с Юлией и Илоной он часто подчеркивал, что они молоды, обладают детскими чертами. Он называл их девочками, а себя - мальчиком.
Илона говорит, что физически Бочаров к ней не приставал, но она чувствовала, что мужчина ни на минуту не оставляет ее в покое: "У меня было ощущение что я всегда должна была думать о том, как себя вести, чтобы не попасть в его поле зрения".
Несколько примеров из сообщений Бочарова:
Илона говорит, что физически Бочаров к ней не приставал, но она чувствовала, что мужчина ни на минуту не оставляет ее в покое: "У меня было ощущение что я всегда должна была думать о том, как себя вести, чтобы не попасть в его поле зрения".
Несколько примеров из сообщений Бочарова:
Я говорил, что ощущаю себя на 24-25, и меня не окрыляет общение со сверстницами. (...) В возрастном слое 18-25 ещё есть правильные девушки.
Я тебя снова напугаю, но, кажется, ты относишься к людям, которых я хотел бы крепко обнять, встречая рассвет. Ты вызываешь у меня романтические порывы.
Мне кажутся очень красивыми твои губы.
Если я тебе внезапно понравлюсь как мальчик, скажи мне об этом. Ты мне сейчас нравишься как девочка.
Илона рассказывает, что Бочаров продолжал писать и после их встречи в лагере K.I.D., где он был директором, а она - участницей. Она вспоминает, что время игр "Что? Где? Когда?" для школьников Бочаров долго обнимал ее и смотрел, не отрываясь. Она чувствовала себя неловко. Илона рассказывает, что в это время клуб "Что? Где? Когда?" был ее единственным кругом общения, и она убеждена, что у Бочарова было достаточно власти, чтобы исключить ее оттуда. После игр он писал сексуализированные комментарии о ее внешности, подчеркивая при этом, что у Илоны детские черты лица.
Цвет волос делает ярче. В свою очередь, достаточно чувственный рот и детское лицо контрастируют. Создавая одновременно ощущение жертвы-обольстительницы и непорочной юной особы. (...) Я сам в шоке от того, как ты быстро меняешься.
Я тут снова анализировал (на школьной игре) твои привлекательные черты. Кроме губ, глаз и детского выражения лица, у тебя очень красивая... спина.
Если внезапно возникнет желание посниматься ню... сообщи мне.
"Хочу фотографировать твою грудь как горы"
Примерно в это же время Бочаров писал другой участнице лагеря K.I.D., Анне, ровеснице Илоны и Юлии. Анна в то время не жила в Латвии и редко бывала в лагерях. Сначала они переписывались на незначительные темы, но через некоторое время Бочаров спросил, не хочет ли девушка сфотографироваться обнаженной, и поинтересовался, какая у нее стрижка в области бикини.
Примерно в это же время Бочаров писал другой участнице лагеря K.I.D., Анне, ровеснице Илоны и Юлии. Анна в то время не жила в Латвии и редко бывала в лагерях. Сначала они переписывались на незначительные темы, но через некоторое время Бочаров спросил, не хочет ли девушка сфотографироваться обнаженной, и поинтересовался, какая у нее стрижка в области бикини.
"Он пишет: "я вот, кстати, хотел бы тебя позвать с моделью к себе. Я отвечаю: "ну окей", он же не говорил сначала, в каком ключе. Я говорю: "да, меня иногда фоткают". Он говорит: "я тоже сам иногда позирую… да, ну вот, даже голым". Я думаю - так-так-так, дядя, притормози. Он говорит: "что бы ты подумала, если бы я тебе. Я хотел бы фотографировать твою грудь как горы….". Я думаю: "боже мой…". Я начала съезжать с этой темы, чтобы перевести разговор, потому что мне в этой ситуации было очень некомфортно".
Анна публично поделилась тем, что ей писал Бочаров:
Оффтопик. Ты в случае идей ню снимаешься? А размер груди у тебя какой? Хм... но не ближе к третьему? И профиль упругий? Давно хочу снять снимок груди с аллюзией на горы, но не могу найти правильные груди.
И ещё три технических вопроса: 1) Есть ли у тебя интимная стрижка? 2) Готова ли ты её как-то менять, в случае необходимости? 3) Значит ли, что условным следующим летом ты будешь подтянутая и мускулистая?
Анна рассказывает, что год назад она поделилась своим опытом в Facebook, после чего Бочаров связался с ней: "Он мне потом написал: Аня, зачем ты эту грязь разводишь… Я говорю - Дима, я была ребёнком. Он говорит - вообще-то, тебе было уже восемнадцать, я подсчитал. Я такая - ах ты, сволочь…".
Анна публично поделилась тем, что ей писал Бочаров:
Оффтопик. Ты в случае идей ню снимаешься? А размер груди у тебя какой? Хм... но не ближе к третьему? И профиль упругий? Давно хочу снять снимок груди с аллюзией на горы, но не могу найти правильные груди.
И ещё три технических вопроса: 1) Есть ли у тебя интимная стрижка? 2) Готова ли ты её как-то менять, в случае необходимости? 3) Значит ли, что условным следующим летом ты будешь подтянутая и мускулистая?
Анна рассказывает, что год назад она поделилась своим опытом в Facebook, после чего Бочаров связался с ней: "Он мне потом написал: Аня, зачем ты эту грязь разводишь… Я говорю - Дима, я была ребёнком. Он говорит - вообще-то, тебе было уже восемнадцать, я подсчитал. Я такая - ах ты, сволочь…".
Отношения в лагере
Еще одна девушка свою историю публично не рассказывает. В распоряжении Delfi и Латвийского радио находится достоверная информация о том, что в то время, когда Бочаров писал Юлии, Илоне и Анне, у него был роман с другой сверстницей этих девушек - участницей K.I.D. Это заметили и другие участники лагеря K.I.D., которые согласились поделиться своими наблюдениями.
Богдан во время пребывания в лагере наблюдал, как Бочаров гулял за руку с какой-то девушкой: "Мой друг сказал мне: "Смотри, Богдан, Бочаров идет со своей дочкой". И тут человек со стороны сказал: "Дурак, это же его девушка!"
Но участница лагеря Жанна утверждает, что видела Бочарова в постели с той самой участницей. Тогда они спросили у других лидеров, кто она такая. Те ответили: "Это девушка Димы".
Еще одна девушка свою историю публично не рассказывает. В распоряжении Delfi и Латвийского радио находится достоверная информация о том, что в то время, когда Бочаров писал Юлии, Илоне и Анне, у него был роман с другой сверстницей этих девушек - участницей K.I.D. Это заметили и другие участники лагеря K.I.D., которые согласились поделиться своими наблюдениями.
Богдан во время пребывания в лагере наблюдал, как Бочаров гулял за руку с какой-то девушкой: "Мой друг сказал мне: "Смотри, Богдан, Бочаров идет со своей дочкой". И тут человек со стороны сказал: "Дурак, это же его девушка!"
Но участница лагеря Жанна утверждает, что видела Бочарова в постели с той самой участницей. Тогда они спросили у других лидеров, кто она такая. Те ответили: "Это девушка Димы".
Тогдашняя девушка Бочарова не захотела публично рассказывать о своем опыте, но, попросив сохранить анонимность, рассказала, что теперь понимает – она стала жертвой дисбаланса власти. Она рассказала, что познакомилась с Дмитрием, будучи студенткой первого курса Латвийского университета, когда он работал на факультете. Она только что переехала в Ригу, у нее не было ни денег, поддержки - и это поставило ее в "зависимое положение". Она также отмечает, что в начале отношений переписка Дмитрия с ней была похожа на переписку с Юлией и Илоной.
"Это были комплименты"
Авторам расследования известно, что Бочаров писал Илоне и Юлии еще до того, как они опубликовали свои истории в социальных сетях. У обеих он просил прощения. Юлии он объяснил свое поведение тяжелым эмоциональным состоянием и сложной жизненной ситуацией, а Илоне пожаловался: "Толпа с вилами наготове".
Лучше понять суть его мышления помогает переписка между организаторами клуба "Что? Где? Когда?", которая имеется в распоряжении авторов расследования. Из них следует, что мужчина признает, что его поведение по отношению к Юлии было проблематичным, но жалобы Илоны и Анны он отвергает.
Авторам расследования известно, что Бочаров писал Илоне и Юлии еще до того, как они опубликовали свои истории в социальных сетях. У обеих он просил прощения. Юлии он объяснил свое поведение тяжелым эмоциональным состоянием и сложной жизненной ситуацией, а Илоне пожаловался: "Толпа с вилами наготове".
Лучше понять суть его мышления помогает переписка между организаторами клуба "Что? Где? Когда?", которая имеется в распоряжении авторов расследования. Из них следует, что мужчина признает, что его поведение по отношению к Юлии было проблематичным, но жалобы Илоны и Анны он отвергает.
Контекст - по мере того, как постепенно появлялись публичные записи о Бочарове, организаторы "Что? Где? Когда?" начали обсуждать, как действовать дальше. Вот что говорит пользователь trodor (несколько человек подтвердили, что Бочаров писал под этим ником):
"Ну, я сейчас со своей точки зрения знатно грумил (имеется в виду груминг - создание доверительных отношений с ребёнком или подростком для его сексуальной эксплуатации - Ред.) в 13-15 [годах]".
Trodor пишет, что история Анны - это заранее спланированная акция против него. Историю Илоны он комментирует следующим образом:
"Илона считает себя жертвой. Но границы по моей нынешней оценке я переходил".
Но trodor признает, что обидел Юлю, и называет это самой большой ошибкой в своей жизни. Он говорит, что был влюблен в девушку, и объясняет свой поступок сложной жизненной ситуацией. В то же время он не дает определения своим действиям и не говорит, о чем именно он сожалеет.
"У преподавателей есть опасный возраст около 30, когда они себе кажутся ещё одного поколения с выпускниками, а на самом деле нет".
"Ну, я сейчас со своей точки зрения знатно грумил (имеется в виду груминг - создание доверительных отношений с ребёнком или подростком для его сексуальной эксплуатации - Ред.) в 13-15 [годах]".
Trodor пишет, что история Анны - это заранее спланированная акция против него. Историю Илоны он комментирует следующим образом:
"Илона считает себя жертвой. Но границы по моей нынешней оценке я переходил".
Но trodor признает, что обидел Юлю, и называет это самой большой ошибкой в своей жизни. Он говорит, что был влюблен в девушку, и объясняет свой поступок сложной жизненной ситуацией. В то же время он не дает определения своим действиям и не говорит, о чем именно он сожалеет.
"У преподавателей есть опасный возраст около 30, когда они себе кажутся ещё одного поколения с выпускниками, а на самом деле нет".
Мы созвонились с Бочаровым, но на интервью он не согласился. Тем не менее, авторам удалось встретиться с ним на публичном мероприятии - "Ночи ученых". Во время мероприятия он с энтузиазмом рассказывал молодым людям о принципах физики в Институте физики твердого тела Латвийского университета. В беседе с журналистами Бочаров подчеркивает, что вещи, которые он написал Илоне, были комплиментами. На вопрос о том, действительно ли они были приемлемы, Бочаров отвечает: "На тот момент - да, потому что раньше... Это было раньше всех этих "Me too" и тому подобных вещей".
Бочаров сказал, что хотел бы ответить на вопросы в письменном виде. Однако ответы на присланные вопросы до сих пор не получены.
Бочаров сказал, что хотел бы ответить на вопросы в письменном виде. Однако ответы на присланные вопросы до сих пор не получены.
Фрагмент из интервью с Дмитрием Бочаровым, где он объясняет свою переписку со школьницей Илоной. 29 сентября 2023 года.
На замечание о том, что он отвечал за происходившее в лагере как директор, он отреагировал встречным вопросом: "А вы в своей семье все можете контролировать?". Свои отношения с участницей лагеря он называет "личной жизнью".
Фрагмент из интервью с Дмитрием Бочаровым, где он объясняет свои действия по отношению к Веретенникову и Назарову, а также отношения с участницей лагеря. 29 сентября 2023 года.
Возможно, вы могли бы объяснить, когда вы были исключены из организации K.I.D. и покинули "Что? Где? Когда?"? Можете ли вы рассказать, в связи с чем?
Сегодня — нет.
В обнародованной информации говорилось, что речь идет о неэтичном поведении по отношению к молодым людям.
Это неправда.
А что правда?
Сегодня я не готов.
Вы можете сказать коротко? Если это неправда, то что тогда правда?
Если коротко, то нет.
В данный момент я думаю о другом событии. Любое мое слово может быть неверно истолковано. Пожалуйста, напишите мне вопросы, чтобы они были в письменном виде, я дам на них ответы.
Тем не менее, мы узнали его мнение о сотнях сообщений, которые он написал Илоне.
Вы писали ей сообщения эротического характера.
Эротического характера там не было.
Вы писали о том, что у нее чувственный рот и так далее.
Это комплимент.
Вы считаете, что это было приемлемо?
В то время - да, потому что раньше... Это было до всех этих "Me too" и тому подобных вещей.
Она училась в школе, если я не ошибаюсь, ей было 16...
Ей было 18.
Она училась в школе, вам было 32, вы проводили мероприятия, у вас была власть.
Пожалуйста, изложите все вопросы в письменном виде.
Но вы сказали, что это было приемлемо?
Комплименты допустимы в любое время.
В том числе школьнице за то, как вы наблюдали за частями ее тела?
Так, хорошо, у нас мероприятие...
Как я уже сказал, я готов отвечать на вопросы по физике. Понятно, что вы очень хорошо подготовились к интервью, но сегодня я подготовился к мероприятию. То, что вы делаете, я расцениваю как провокацию.
Но как еще можно получить ответы на вопросы?
Вы можете написать мне вопросы, а я подумаю, хочу ли я отвечать.
Всего хорошего, на сегодня мероприятие закончено.
Но по поводу лагеря. Вы, как директор, обязаны были раньше отстранить этих людей, вы раньше узнали о Веретенникове и Назарове.
Я не буду сегодня комментировать, это провокация, то, что вы делаете.
Почему?
Потому что вы пришли на мероприятие, где мои ресурсы направлены на другое. Если вы хотите поговорить о физике, то пожалуйста.
Но, господин Бочаров, вы не обязаны уметь отвечать на эти вопросы в любой момент, потому что это была ваша ответственность. Эти дети и молодые женщины были под вашей ответственностью как директора лагеря. И вы их подвели. Вы должны быть в состоянии ответить на эти вопросы.
Нет... Вы в своей семье можете контролировать все?
Но вы знали о Веретенникове и Назарове. В 2017 году Барбара рассказала одной из лидерок.
У меня нет таких данных, почему претензии ко мне, а не к этой коллеге.
О Веретенникове вы знали уже в 18-м году. В течение года он был везде, на всех мероприятиях.
Я не буду комментировать этот вопрос. Пожалуйста, напишите свои вопросы.
Почему не очный разговор?
Сейчас у меня такой период, когда нужно выжить...
В чем, по-вашему, заключается ваша ответственность?
Я принял на себя всю ответственность, поэтому сложил полномочия.
Это все? Женщины, возможно, травмированы на всю жизнь, а ваша ответственность выражается только в том, что вы больше не находитесь в K.I.D.?
Хорошо? Что вы предлагаете? Какой механизм вы предлагаете? Как вы поступили бы в такой ситуации?
Я бы не оказалась в такой ситуации.
Ок. Всего доброго.
В 13-14 годах, будучи директором лагеря, у вас были отношения с участницей, люди видели, как вы ходили за ручку, спали в одной кровати. Это допустимо?
Это отчасти неправда. Мы не спали в одной кровати. Это значит, что обо мне лгут.
Но у вас в качестве директора лагеря были отношения с кем-то из участниц. Во время лагеря люди знали, что вы вместе как пара.
Я не комментирую личную жизнь. Всего доброго.
Сегодня — нет.
В обнародованной информации говорилось, что речь идет о неэтичном поведении по отношению к молодым людям.
Это неправда.
А что правда?
Сегодня я не готов.
Вы можете сказать коротко? Если это неправда, то что тогда правда?
Если коротко, то нет.
В данный момент я думаю о другом событии. Любое мое слово может быть неверно истолковано. Пожалуйста, напишите мне вопросы, чтобы они были в письменном виде, я дам на них ответы.
Тем не менее, мы узнали его мнение о сотнях сообщений, которые он написал Илоне.
Вы писали ей сообщения эротического характера.
Эротического характера там не было.
Вы писали о том, что у нее чувственный рот и так далее.
Это комплимент.
Вы считаете, что это было приемлемо?
В то время - да, потому что раньше... Это было до всех этих "Me too" и тому подобных вещей.
Она училась в школе, если я не ошибаюсь, ей было 16...
Ей было 18.
Она училась в школе, вам было 32, вы проводили мероприятия, у вас была власть.
Пожалуйста, изложите все вопросы в письменном виде.
Но вы сказали, что это было приемлемо?
Комплименты допустимы в любое время.
В том числе школьнице за то, как вы наблюдали за частями ее тела?
Так, хорошо, у нас мероприятие...
Как я уже сказал, я готов отвечать на вопросы по физике. Понятно, что вы очень хорошо подготовились к интервью, но сегодня я подготовился к мероприятию. То, что вы делаете, я расцениваю как провокацию.
Но как еще можно получить ответы на вопросы?
Вы можете написать мне вопросы, а я подумаю, хочу ли я отвечать.
Всего хорошего, на сегодня мероприятие закончено.
Но по поводу лагеря. Вы, как директор, обязаны были раньше отстранить этих людей, вы раньше узнали о Веретенникове и Назарове.
Я не буду сегодня комментировать, это провокация, то, что вы делаете.
Почему?
Потому что вы пришли на мероприятие, где мои ресурсы направлены на другое. Если вы хотите поговорить о физике, то пожалуйста.
Но, господин Бочаров, вы не обязаны уметь отвечать на эти вопросы в любой момент, потому что это была ваша ответственность. Эти дети и молодые женщины были под вашей ответственностью как директора лагеря. И вы их подвели. Вы должны быть в состоянии ответить на эти вопросы.
Нет... Вы в своей семье можете контролировать все?
Но вы знали о Веретенникове и Назарове. В 2017 году Барбара рассказала одной из лидерок.
У меня нет таких данных, почему претензии ко мне, а не к этой коллеге.
О Веретенникове вы знали уже в 18-м году. В течение года он был везде, на всех мероприятиях.
Я не буду комментировать этот вопрос. Пожалуйста, напишите свои вопросы.
Почему не очный разговор?
Сейчас у меня такой период, когда нужно выжить...
В чем, по-вашему, заключается ваша ответственность?
Я принял на себя всю ответственность, поэтому сложил полномочия.
Это все? Женщины, возможно, травмированы на всю жизнь, а ваша ответственность выражается только в том, что вы больше не находитесь в K.I.D.?
Хорошо? Что вы предлагаете? Какой механизм вы предлагаете? Как вы поступили бы в такой ситуации?
Я бы не оказалась в такой ситуации.
Ок. Всего доброго.
В 13-14 годах, будучи директором лагеря, у вас были отношения с участницей, люди видели, как вы ходили за ручку, спали в одной кровати. Это допустимо?
Это отчасти неправда. Мы не спали в одной кровати. Это значит, что обо мне лгут.
Но у вас в качестве директора лагеря были отношения с кем-то из участниц. Во время лагеря люди знали, что вы вместе как пара.
Я не комментирую личную жизнь. Всего доброго.
К.I.D. самоуничтожился, Бочаров преподает студентам
Детище Бочарова - К.I.D. - прекратил свое существование. После публичных рассказов девушек о Назарове, Веретенникове и самом Бочарове в начале этого года организация самоликвидировалась. Некоторые из лидеров основали новую организацию.
Из клуба интеллектуальных игр "Что? Где? Когда?" Бочаров самоустранился. Он продолжает работать с молодежью - читает лекции в Латвийском университете, Институте транспорта и связи (TSI), возглавляет ученый совет и является сотрудником лаборатории Института физики твердого тела Латвийского университета. Delfi и Латвийское радио попытались выяснить у руководителей этих учреждений, знают ли они о свидетельствах женщин и обсуждался ли этот вопрос с Бочаровым.
Детище Бочарова - К.I.D. - прекратил свое существование. После публичных рассказов девушек о Назарове, Веретенникове и самом Бочарове в начале этого года организация самоликвидировалась. Некоторые из лидеров основали новую организацию.
Из клуба интеллектуальных игр "Что? Где? Когда?" Бочаров самоустранился. Он продолжает работать с молодежью - читает лекции в Латвийском университете, Институте транспорта и связи (TSI), возглавляет ученый совет и является сотрудником лаборатории Института физики твердого тела Латвийского университета. Delfi и Латвийское радио попытались выяснить у руководителей этих учреждений, знают ли они о свидетельствах женщин и обсуждался ли этот вопрос с Бочаровым.
Юрис Канелс, ректор TSI, считает, что институт должен реагировать только в случае возбуждения уголовного дела или вынесения приговора: "Если кто-то публикует что-то в Facebook, мы не охотники на ведьм, которые в средние века женщин сжигали только потому, что кто-то сказал, что она ведьма. (...) Ни один из родителей не обратился в полицию, так что, очевидно, то, что они говорят, не так серьезно, как вы пытаетесь это представить...".
Фото: скриншот cfi.lu.lv
Андрис Анспокс, директор Института физики твердого тела Латвийского университета: "Что-то произошло 10 лет назад, вы не знаете ничего, что произошло бы через эти 10 лет, и мне нужно комментировать действия десятилетней давности одного из моих сотрудников лично, не находясь на рабочем месте. Ну... Мне кажется, это не очень разумно... О чем мы говорим, о фактах, которые произошли очень давно? Или о воображении?"
После разговора Анспокс прислал по электронной почте письмо, в котором сообщил, что обсуждал с Бочаровым эпизоды, описанные в расследовании, но мысли Анспокса существенно не изменились, поскольку эти события не имеют отношения к профессиональной деятельности Бочарова. "Мне как работодателю комментировать нечего, потому что Дмитрий профессионально выполняет свои обязанности. (...) Если вас интересует мое личное мнение, то каждому человеку надо давать шанс. (...) Старые проблемы должны обсуждаться между теми, кого они касаются. Мне там делать нечего", - отмечает он.
После разговора Анспокс прислал по электронной почте письмо, в котором сообщил, что обсуждал с Бочаровым эпизоды, описанные в расследовании, но мысли Анспокса существенно не изменились, поскольку эти события не имеют отношения к профессиональной деятельности Бочарова. "Мне как работодателю комментировать нечего, потому что Дмитрий профессионально выполняет свои обязанности. (...) Если вас интересует мое личное мнение, то каждому человеку надо давать шанс. (...) Старые проблемы должны обсуждаться между теми, кого они касаются. Мне там делать нечего", - отмечает он.
Декан факультета физики, математики и оптометрии Латвийского университета Дайнис Лацис ответил, что знает Бочарова как компетентного специалиста в своей области и отметил его волонтерскую работу по организации Латвийских открытых олимпиад по физике для школьников. "До сих пор я не получал никакой негативной информации о Д. Бочарове от коллег или студентов", - написал Лацис. На просьбу уточнить, обсуждал ли он эту ситуацию с Бочаровым, Лацис ответил: "Внутренние дискуссии ЛУ не раскрываю".
В следующей статье подробнее читайте о клубе интеллектуальных игр "Что? Где? Когда?". Это та самая игра, на которой Бочаров наблюдал за одной из героинь расследования, Илоной. И он не единственный, кого обвиняют в домогательствах участницы игры.
В следующей статье подробнее читайте о клубе интеллектуальных игр "Что? Где? Когда?". Это та самая игра, на которой Бочаров наблюдал за одной из героинь расследования, Илоной. И он не единственный, кого обвиняют в домогательствах участницы игры.
ПРОЕКТ В СОТРУДНИЧЕСТВЕ С:
Расследование "Обнимашки с лидером" было подготовлено Delfi и Латвийским радио. Кроме текстовой версии расследование доступно в подкасте Dokumentārijs.
РЕДАКТОРЫ ПРОЕКТА
Филипс Ластовскис
Анита Брауна (Латвийское радио)
Анита Брауна (Латвийское радио)
АВТОРЫ
Ольга Драгилева, Сармите Гайдуле, Айя Рутка, Даце Крейере (Латвийское радио), Агнесе Линка (Латвийское радио). Перевод: Алина Семенихина
ДИЗАЙН
Инга Чуевска
Аленс Опольскис
Аленс Опольскис
IT-РАЗРАБОТКА
Николай Трубачистов